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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 6 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Passiflore le Lun 18 Avr - 17:37

@sergent garcia a écrit:Dans le domaine de l'inexpliqué et du paranormal, ce genre d'évènement m'impressionne particulièrement.
Y-a-t-il vraiment une "intelligence" indéterminée à l'origine de ces guérisons, ou, est-ce un mécanisme de type auto-suggestion ?
J'ai un doute pour la seconde proposition vu la gravité et l'avancée des pathologies constatées. scratch
C'est vrai qu'on peut se poser la question, étant donné que des personnes ont été "miraculeusement" guéries dans d'autres circonstances qui n'avaient rien à voir avec les croyances religieuses, par exemple après une rencontre rappochée avec un ovni, ou l'apparition (dans leur chambre) d'un être de lumière...
Elles ne s'y attendaient pas, et s'étaient habituées depuis des années à vivre avec leur maladie, donc pas d'auto-suggestion...
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 6 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 17:59

Apparemment il y a une confusion volontaire ou pas sur le terme "spontanée".....qui est confondu avec guérison sans prendre de médicaments et au bout d'un certain temps.
En ce qui concerne Lourdes, spontanée veut bien dire immédiate. Et un guérisseur ou rebouteux, même s'il fait marcher un paralytique (et ça existe) fait un miracle si l'on veut mais pas au sens de Lourdes où le même paralytique aurait dû guérir spontanément, sans intervention de rien du tout, même pas de l'eau de la grotte (qui n'est même pas une eau thermale ! )
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 6 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 19:32

@Passiflore a écrit:
@sergent garcia a écrit:Dans le domaine de l'inexpliqué et du paranormal, ce genre d'évènement m'impressionne particulièrement.
Y-a-t-il vraiment une "intelligence" indéterminée à l'origine de ces guérisons, ou, est-ce un mécanisme de type auto-suggestion ?
J'ai un doute pour la seconde proposition vu la gravité et l'avancée des pathologies constatées. scratch
C'est vrai qu'on peut se poser la question, étant donné que des personnes ont été "miraculeusement" guéries dans d'autres circonstances qui n'avaient rien à voir avec les croyances religieuses, par exemple après une rencontre rappochée avec un ovni, ou l'apparition (dans leur chambre) d'un être de lumière...
Elles ne s'y attendaient pas, et s'étaient habituées depuis des années à vivre avec leur maladie, donc pas d'auto-suggestion...

Sauf que dans ces cas-là Passiflore il n'y a aucune certitude. Je dirais même qu'il n'existe aucune preuve tangible. Y a-t-il eu des examens à la suite des rencontres ? on ne sait pas ... on ne sait pas non plus si réellement ces personnes présentaient une pathologie quelconque.

Par contre dans les cas de guérison dit spontanés c'est bien ce qui a été fait Smile
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 6 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 19:58

Macha écrit :

Sauf que dans ces cas-là Passiflore il n'y a aucune certitude. Je dirais même qu'il n'existe aucune preuve tangible.

De tels cas existent bien qu'ils soient rares. Bien évidemment ils ne peuvent faire l'objet d'une étude clinique. C'est un peu raisonner comme ceux qui demandent un morceau de soucoupe volante ou la prostate du pilote pour accréditer le phénomène ovni.
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Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:04

C'est un peu raisonner comme ceux qui demandent un morceau de soucoupe volante ou la prostate du pilote pour accréditer le phénomène ovni.
Je pense plutôt qu'il y a des guérisons inexpliqué, et non inexplicable. Placer cela sous l'effet d'un miracle plutôt que de chercher les raisons du guérison, ne prouvera pas pour autant le miracle.

Il y a eu quelques choses, mais à l’état actuel des recherches, nous ne savons pas les raisons de la guérison.
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 6 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron le Lun 18 Avr - 20:14

J'ai bien l'impression que l'explication sera aussi miraculeuse que la guérison !

Voici une guérison qui n'a pas eu lieu à Lourdes :

Guérison du petit Fouquey Chéroux,
actuellement médecin bordelais... Etant bébé il fut atteint
d'une encéphalite méningée et ses parents le menèrent
à Gazinet. "C'est un mal donné" dit Madame Mathieu qui
prit un pigeon et fit un transfert... Le pigeon tomba mort et le bébé
fut guéri sur le champ.


Il y a forcément une explication....à condition de réviser la physique actuelle ! A ce moment-là, le miracle tombera, j'en conviens.
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Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:19

J'ai bien l'impression que l'explication sera aussi miraculeuse que la guérison !
Oui, mais par définition, le miracle, c'est à partir de rien (ou du divin), hors si nous trouvons une explication dans le futur, il y aura un effet de cause. Smile

Guérison du petit Fouquey Chéroux,
actuellement médecin bordelais... Etant bébé il fut atteint
d'une encéphalite méningée et ses parents le menèrent
à Gazinet. "C'est un mal donné" dit Madame Mathieu qui
prit un pigeon et fit un transfert... Le pigeon tomba mort et le bébé
fut guéri sur le champ.
Là je dirais qu'il s'agit d'un autre domaine, un peu comme les magnétiseurs absorbant les maladies des patients.

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Message par casseron le Lun 18 Avr - 20:22

Là je dirais qu'il s'agit d'un autre domaine, un peu comme les magnétiseurs absorbant les maladies des patients.

Il s'agit de la même chose puisque la mère Mathieu disait n'être rien d'autre que l'intermédiaire de Dieu ou du Christ. Elle n'a jamais eu la prétention de guérir qui que ce soit. Seulement une intermédiaire. En fait, à Lourdes, on "grille" les intermédiaires, c'est tout.
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Message par Schattenjäger le Lun 18 Avr - 20:27

la mère Mathieu disait n'être rien d'autre que l'intermédiaire de Dieu ou du Christ.

C'est justement ce qui me dérange, car la "mére Mathieu" à fait de son "don" une croyance. Voulant trouver une explication à ces facultés, jusqu'à là, il faut le dire, inconnu.
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 6 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha le Lun 18 Avr - 20:36

Oui cela dit même dans les cas de guérisons par magnétiseur c'est assez complexe à définir et à expliquer.

Une chose à noter. Le lien qui se fait entre le patient et le magnétiseur. C'est une sensation assez bizarre. Comme si quelque chose passait de l'un à l'autre. A noter également la chaleur qui se dégage chez le patient que l'on soigne et parfois certaines douleurs que le magnétiseur peut ressentir, ce que ressentira également le patient rapidement mais intensément la personne soignée. La fatigue chez l'un et l'autre.

Alors est-ce que l'on peut dire qu'un magnétiseur "absorbe" le "mal" la "douleur" etc... , quelque part oui. Il y a véritablement un échange, un peu comme si le courant passait entre deux personnes.

Mais le bien-être qui s'en suit est réel, un peu comme après une séance de méditation.

Je pense également, que pour les guérisons spontanées, le mental est essentiel, et le fait que ce genre de guérison fonctionne peut être rapidement à Lourdes vient peut être de l'intensité des sentiments, des liens qui unissent indirectement les personnes qui viennent là pour être guéries.





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