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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

casseron
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron Lun 25 Avr - 18:06

Lorsqu'on est guéri à Lourdes ou en tout autre lieu charismatique, il est normal de louer Dieu ou la Vierge ou les Saints.
Cependant, le caractère très aléatoire de ces guérisons pourrait bien cacher autre chose, à savoir une mise en dépendance de l'humanité, une sorte de syndrome de Stockholm. Cette "force" nous veut-elle tant de bien ou nous ménage-t-elle pour mieux nous consommer ?
Ou bien s'agit -il d'un combat permanent entre les forces positives et négatives, le tout s'équilibrant ?
Gaiya
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Gaiya Mar 26 Avr - 18:59

"Cette "force" nous veut-elle tant de bien ou nous ménage-t-elle pour mieux nous consommer?"

Peut être les deux...

Je pense que toutes les énergies ont la capacité de se consommer entre elles.

Je pense que tout s'équilibre naturellement, s'il y'a une énergie positive il y'a certainement une énergie négative.

On est jamais sur de rien mais je suis plus attirée par cette version.



Mikerynos
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Mikerynos Dim 1 Mai - 7:43

A propos de guérison miraculeuse, que penser de celle de Sœur Marie Simon-Pierre ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%93ur_Marie_Simon-Pierre
Macha
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha Dim 1 Mai - 21:40

Je ne pense qu'il faille parler ici de "force négative" ou "force positive".

Par exemple lors de symptômes douloureux, le patient ne va évidemment pas être en position "positive" dans le sens où ses souffrances ne lui permettent pas d'être réceptif à autre chose et certainement pas à son voisin. Les souffrances si elles sont physiques deviennent à la longue psychologiquement dures à accepter. Et très souvent le recours à un rebouteux, un magnétiseur est l'ultime espoir d'être soulagé.

Par contre le fait de se retrouver entre patients souffrant de pathologies difficiles à surmonter de par les douleurs qui perdurent au point d'être insupportables, doit apporter un soutien moral, et donner l'impulsion qui manque parfois d'aller vers un point de guérison.

Quant à l'équilibre, oui, on peut interpréter ainsi. Je sais je suis catégorique, mais c'est bien de cela qu'il s'agit. Tu rééquilibres des points qui ne fonctionnaient plus. Tu les reconnectes entre eux ...
dragoun05
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par dragoun05 Dim 8 Mai - 20:06

salut à tous c'est ma seconde publication en tant que membre apres ma présentation^^. Je tenait a vous dire que je ne croit pas vraiment au pouvoir qui peut résider à lourdes. J'y suis moi même aller et je n'ai pas pour autant guerri de ma maladi. Je suis effectivement atteint de la narcolepsie qui est une maladie rare qui "détraque le sommeil" et je n'ai pas guerri suite a ce voyage^^ Je suis rarement malade et je suis certain que le mental a quellque chose a voir a sa. Voila bonne soirée a tous.
OLOVNI
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par OLOVNI Dim 8 Mai - 21:24

67,ce serait donc le nombre de guérisons totales reconnus par l' église donc minimum par la médecine, c'est peu, pas de quoi faire une étude statistique du phénomène;
Vu la sévérité du protocole, on peut supposer qu'il y à beaucoup plus, en fait, de guérisons .
l'ensemble de ces guérisons pourrait faire l'objet d' études afin de determiner si il y a des constances , des profils psychologiques, des niveaux de croyance. Plus favorables à la guérison
l'environnement quotidien de la personne; humain ou autre, leurs habitudes alimentaires ; Que sais-je?
la médecine pourrait peut- être en tirer quelque chose. Et si elle en tire rien, ben voilà , c'est la vierge marie et puis c'est tout!!
Gaiya
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Gaiya Lun 9 Mai - 0:37

Oui je crois également qu'aujourd'hui nous avons les moyens et les sources qui nous permettrais d'étudier ce genre de phénomène, mais pourquoi cela n'est pas fait?
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par casseron Lun 9 Mai - 4:52

mais pourquoi cela n'est pas fait?

Tout simplement parce que pour ceux qui devraient faire l'étude, le phénomène 'existe pas !
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par FLAM Lun 9 Mai - 5:15

@OLOVNI a écrit:67,ce serait donc le nombre de guérisons totales reconnus par l' église donc minimum par la médecine, c'est peu, pas de quoi faire une étude statistique du phénomène;
Vu la sévérité du protocole, on peut supposer qu'il y à beaucoup plus, en fait, de guérisons .
l'ensemble de ces guérisons pourrait faire l'objet d' études afin de determiner si il y a des constances , des profils psychologiques, des niveaux de croyance. Plus favorables à la guérison
l'environnement quotidien de la personne; humain ou autre, leurs habitudes alimentaires ; Que sais-je?
la médecine pourrait peut- être en tirer quelque chose. Et si elle en tire rien, ben voilà , c'est la vierge marie et puis c'est tout!!
Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 282567 C'est une très bonne idée ! A proposer à l'équipe d'Yves Lignon ou/et à l'IMI...
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Message par casseron Lun 9 Mai - 9:36

Pourquoi refaire un travail déjà effectué par l'Eglise ? Les gens auraient-ils plus confiance en Lignon ? Moi, certainement pas !
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Message par Schattenjäger Lun 9 Mai - 13:09

Pourquoi refaire un travail déjà effectué par l'Eglise ? Les gens auraient-ils plus confiance en Lignon ? Moi, certainement pas !
L'église réalise une étude pour conforter leurs foi. Une étude scientifique (via Y.Lignon par exemple) et bien plus intéressante. Smile
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Message par casseron Lun 9 Mai - 13:28

Mais non, l'Eglise ne reconnaît pas les miracles ainsi. Que vous faut-il de plus scientifique que le Comité Médical International ?

http://fr.lourdes-france.org/approfondir/guerisons-et-miracles/composition-comite-medical-international-lourdes
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Message par Schattenjäger Lun 9 Mai - 13:33

Que vous faut-il de plus scientifique que le Comité Médical International ?
Une reconnaissance purement scientifique sans l'église derrière Razz
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Message par casseron Lun 9 Mai - 13:37

On peut énumérer le nombre de choses qui existent et non reconnues par "le monde scientifique" ? Ne sont pas scientifiques tous les collaborateurs du Comité ? Lignon est un scientifique reconnu par la communauté quand il s'occupe de faits paranormaux ?
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par FLAM Lun 9 Mai - 15:22

@casseron a écrit:Lignon est un scientifique reconnu par la communauté quand il s'occupe de faits paranormaux ?
Perso, ce que j'ai compris d'Yves Lignon, c'est qu'il est un scientifique indépendant et LIBRE. Il a SON équipe de spécialistes autour de lui (composée presque essentiellement de scientifiques) et gère ses dossiers comme il le désire (et ce, bien sûr, en le faisant d'une manière scientifique), sans qu'aucune autorité "supérieure à lui" dans le domaine puisse le freiner. Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 498822

Mais je peux me tromper...
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Message par Schattenjäger Lun 9 Mai - 15:27

Parfaitement Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 282567

De plus, Mr.Lignon est membre de U&P, qu'il n'hésite donc pas à intervenir et nous donner quelques informations complémentaire. Smile
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha Lun 9 Mai - 15:54

Il serait bon effet que le Vatican accepte de partager ses données médicales pour qu'elles puissent être comparées avec les données laïques dirais-je. Contrairement à ce qui est prétendu les guérisons spontanées sont aussi répertoriées dans les hôpitaux.

Comparez ces données permettraient de décliner un profil ou des profils-types.

Cela pourrait être un indicateur précieux pour les médecins.
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Message par casseron Lun 9 Mai - 16:26

M. Lignon peut aligner tous les diplômes qu'il veut, nul doute qu'il sera traité de paria s'il s'occupe des guérisons miraculeuses. A partir de là sa crédibilité sera entamée (à tort). C'est un cercle vicieux. Mieux vaudrait étudier le profil des collaborateurs du Comité International, car il ne doit pas y avoir que des religieux .
Et puis franchement, vous n'avez pas assez de preuves depuis le temps ? Pourquoi sans cesse remettre sur le tapis une "affaire" si longtemps et si bien étudiée ? Qu'en sortirait-il pour les incrédules patentés ? Rien !!
Macha
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Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes. - Page 5 Empty Re: Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Message par Macha Lun 9 Mai - 16:31

Il ne s'agit pas d'être crédules. Les guérisons spontanées existent bel et bien. Mais de tenter de comprendre comment cela est possible. En gros de déterminer quels sont les facteurs possibles. Il importe peu en fait qu'elles soient "miraculeuses". Ce qui est important, c'est l'apport que ces critères apporteraient à des patients.

Il existe forcément un "lien" commun à toutes ces guérisons. Et ce facteur doit être "humain". Et c'est là que ça devient intéressant, car si c'est le cas cela suppose que toute personne peut être encline à se "réparer".
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Message par casseron Lun 9 Mai - 16:38

Dire et répéter sans cesse que les guérisons spontanées en hôpital n'ont rien de commun avec les guérisons retenues comme miraculeuses....sauf que le patient est guéri ! Le Bureau Médical et le Comité International savent cela depuis longtemps. A ce propos, n'y a-t-il pas à l'hôpital et souvent de manière incognito à l'extérieur, intervention de guérisseurs ?
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