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Message par goolth Lun 8 Nov 2010 - 14:43

bonjour,

connaissez-vous ce site et qu'en pensez-vous?

http://www.charlatans.info/index.php
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Message par Macha Lun 8 Nov 2010 - 14:57

Personnellement j'apprécie ce site pour les articles assez sensés qu'il propose, bien évidemment je sélectionne.
Maintenant c'est comme tout. A chacun de se faire une idée sur chaque sujet, et de faire des recherches pas seulement sur le net d'ailleurs. Smile


Dernière édition par Macha le Ven 12 Nov 2010 - 9:46, édité 2 fois
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Message par Schattenjäger Lun 8 Nov 2010 - 15:28

Je viens de parcourir quelques pages, et je n'approuve pas du tout.

Je trouve dans toutes les lignes des expressions comme "Les croyant aux ovnis" dans les articles ufologiques ce n'est pas du tout être objectif concernant les sujets qu'ils abordent. Ils ont visiblement un partie pris rationaliste qui leur empêche d'être neutre dans leurs publications. Ce qui fait qu'il ne s'agit pas d'un site dénonçant les arnaques, mais d'un site totalement orienté.


Dernière édition par Schattenjägger le Lun 8 Nov 2010 - 17:45, édité 1 fois
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Message par Mikerynos Lun 8 Nov 2010 - 17:33

Je connaissais aussi... Il y a du bon et du moins bon. site internet... 498822
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Message par Invité Ven 12 Nov 2010 - 9:33

...Et du trés mauvais ... site internet... 979195
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Message par Macha Ven 12 Nov 2010 - 9:47

Macha a écrit:Personnellement j'apprécie ce site pour les articles assez sensés qu'il propose, bien évidemment je sélectionne.
Maintenant c'est comme tout. A chacun de se faire une idée sur chaque sujet, et de faire des recherches pas seulement sur le net d'ailleurs. Smile


Au vu de toutes les réflexions émises, je suis retournée faire un tour sur le site. Me semble bien que le site a été envahi ... Bien dommage au départ il était tout de même assez neutre et donnait des informations assez poussées et sensées mais là j'avoue qu'ils y vont fort ...
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Message par goolth Ven 12 Nov 2010 - 10:04

bonjour,

pour aller plus moins, avec quoi êtes vous d'accord et avec quoi vous ne l'êtes pas?

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Message par Invité Ven 12 Nov 2010 - 10:56

Un exemple... l'homéopathie.
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Message par goolth Ven 12 Nov 2010 - 11:09

cécé a écrit:Un exemple... l'homéopathie.

pour ou contre? moi personnellement je n'y crois pas...
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Message par Invité Ven 12 Nov 2010 - 11:25

Pour savoir il faut essayer site internet... 931688

Ma famille et moi nous nous soignons qu'avec l'homéopathie. Résultat 100% de réussite.

Ne me parle pas d'effet placebo sinon comment, lorsque mes filles étaient bébé, savaient elles que dans leurs biberons il y avait de quoi baisser la fièvre ou quelque chose pour calmer le mal de dents ???
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Message par goolth Ven 12 Nov 2010 - 11:35

bé à 32 ans, crois-tu que je n'ai jamais essayé? j'ai été sous traitement de l'asthme pendant plusieurs années sous homéopathie par un médecin officiellement "homéopathe", sans conter les traitements pour divers trouble à côté...
Pour ceux pour qui ça marche je pense à l'effet placebo qui semble bien être une réalité...
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Message par Schattenjäger Ven 12 Nov 2010 - 14:00

Bonjour,

Concernant l'homéopathie, cela marche pour mes douleurs au niveau du dos. (Du moins cela soulage). Il n'y a pas d'effet placebo pour de tel douleurs car la douleurs provient directement des disques vertébraux, je ne les inventes pas et je ne peu pas me les faire disparaitre tout seul. Quand j'en prend, j'ai moins mal, c'est un fait. Cela marche également trés bien pour éviter les courbatures après une journée de gros effort sportif. J'en ai pris lors de ma carrière en Saut à la Perche, je n'ai rien à reproché sur l'efficacité, qui n'est certes, pas parfaite, mais appréciable. Le lendemain matin, pratiquement aucune courbature. L'effort musculaire avait été soutenu, le Placebo n'est donc pour rien.

L'homéopathie ce n'est pas une solution miracle, sa à c'est plus et c'est moins comme le reste, mais nous ne pouvons pas dire que sa ne marche pas. L'effet placebo, c'est la solution de facilité plus qu'autres chose.

Vouloir faire arrêter l'homéopathie en France, c'est un peu comme empêcher nombreuses personnes de se soigner, suite à une peur de l'inconnu. (Comme l'ostéopathie et l'acuponcture en fut victime par le passé).

Il faudrait jusque que la France sorte de c'est dogme médicaux datant du moyen-âge.

Smile
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Message par goolth Ven 12 Nov 2010 - 14:34

Schattenjägger a écrit:Bonjour,
Concernant l'homéopathie, cela marche pour mes douleurs au niveau du dos. (Du moins cela soulage). Il n'y a pas d'effet placebo pour de tel douleurs car la douleurs provient directement des disques vertébraux, je ne les inventes pas et je ne peu pas me les faire disparaitre tout seul.

puisque tu a l'air convaincu, il est normal que cela marche..c'est le principe de l'effet placebo...d'ailleurs si tu n'avais rien pris, es-tu capable de dire si tu aurais pu sentir le soulagement de la douleur...

le principe de l'homéopathie, ne m'a jamais rien fait, si cela marche, pourquoi pas sur moi?->parce que je n'y crois pas...

de plus, je ne remet pas en cause que cela marche sur certaines personnes... si tu vois ce que je veux dire, seulement rien ne permet d'exclure forcément un effet placebo

maintenant venant on à l'homéopathie: l'homéopathie est une dilution extrême d'une substance active qui provient en générale de plantes(comme beaucoup de médicaments...)cela s'apparenterait à une genre de vaccination car en fait il s'agit par exemple pour une allergie, de la substance allergisante ingérée en micro-quantité, là d'accord pourquoi pas...Ce que je trouve le plus incohérent c'est que l'explication homéopathique de l'homéopathie trouve sont efficacité sur la dilution et l'agitation de la dite substance active par de l'eau: en gros le principe d' infinitésimalité se base sur quoi?

par expérience(j'ai pris de l'homéopathie sans succès, très jeune, sans avoir dans l'esprit une remise en doute car à cet age je n'avais pas connaissance de la polémique sur cette science) et réflexion je ne suis vraiment pas convaincu(et cela ne tiens qu'à moi car chacun est libre d'y croire ou pas), ce qui ne veux pas dire que j'ai raison...seulement il faudrait pour ma part que l'on m'en donne la preuve.

amicalement
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Message par Invité Ven 12 Nov 2010 - 14:48

goolth a écrit:bé à 32 ans, crois-tu que je n'ai jamais essayé? j'ai été sous traitement de l'asthme pendant plusieurs années sous homéopathie par un médecin officiellement "homéopathe", sans conter les traitements pour divers trouble à côté...
Pour ceux pour qui ça marche je pense à l'effet placebo qui semble bien être une réalité...

Les bébés explique moi alors ? Et sache que les animaux aussi ... Ce qui me fait le plus rire c'est que tout les médecins parlaient placebo auparavant et aujourd'hui il n'y a pas un seul terrain de sport ou l'on ne prenne pas d'arnica en granule après un coup.. Si ça ne marchait pas pourquoi l'utiliser ? pour l'effet placebo ?

Pour commencer, sais tu que l'orsque l'on prend de l'homéo il est important de ne rien manger 15 mn avant et 15 mn aprés sinon les effets sont nuls ? Que selon ce que tu dois prendre il faut en prendre toutes les heures ?

J'ai eu l'occasion de soigner par magnétisme 3 enfants d'une même fratrie qui avaient de l'asthme. Plus aucun d'eux n'ont eu de problème depuis un bon moment et tu crois sincèrement que la petite de 1an et demi a guérie par effet de placebo ?

Le placebo est une bonne excuse pour expliquer ce que les médecins ne comprennent pas.
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Message par Schattenjäger Ven 12 Nov 2010 - 14:54

Re,

puisque tu a l'air convaincu, il est normal que cela marche..c'est le principe de l'effet placebo...d'ailleurs si tu n'avais rien pris, es-tu capable de dire si tu aurais pu sentir le soulagement de la douleur...
Crois-tu que dans ma jeunesse, j'etait capable de différencier l'homéopathie des médicaments normaux ? Mes parents me donnaient des cachets, je ne m'était jamais posé la question de savoir de quoi il s'agissait. Les effets été présent, point.

Maintenant, je te cite : "si tu n'avais rien pris, es-tu capable de dire si tu aurais pu sentir le soulagement de la douleur"

Te rend-tu compte de tes propos ? Avec le mal que j'ai en permanence au dos (et que je ne souhaiterais à personne), je serais bien heureux de pouvoir contrôler les douleurs. Hélas ce n'est pas possible sans prise de médicaments assez fort. (Effet placebo aussi donc ?). Il ne s'agit pas de douleur musculaire mais d'une maladie touchant mes vertèbres.

Pourquoi toujours mettre sur le tapis l'effet Placebo ? Cela est un échappatoire qui ne reflète qu'une absence d'arguments.

(et cela ne tiens qu'à moi car chacun est libre d'y croire ou pas)
Pourquoi parler de croire, c'est une croyance maintenant ?

Il s'agit juste d'effets. Soit l'effet est présent, soit l'effet n'est pas présent. Je vois pas que-ce que la croyance vient faire dans l'histoire. Quoi que, je pourrais aller prier à l'église à la place de prendre des médicaments. Enfin, si j'en crois certains rationaliste, c'est limite ce qu'ils demandent.

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Message par rilci Ven 12 Nov 2010 - 15:10

homéopathie,juliette est restée site internet... 640504
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Message par Invité Ven 12 Nov 2010 - 15:23

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Message par goolth Ven 12 Nov 2010 - 16:19

Schattenjägger a écrit:Re,

puisque tu a l'air convaincu, il est normal que cela marche..c'est le principe de l'effet placebo...d'ailleurs si tu n'avais rien pris, es-tu capable de dire si tu aurais pu sentir le soulagement de la douleur...
Crois-tu que dans ma jeunesse, j'etait capable de différencier l'homéopathie des médicaments normaux ? Mes parents me donnaient des cachets, je ne m'était jamais posé la question de savoir de quoi il s'agissait. Les effets été présent, point.

??? je t'ai dit exactement la même chose par rapport à mon expérience sauf que moi les effets étaient absent.

Schattenjägger a écrit:
Te rend-tu compte de tes propos ?

voudrais-tu dire que :

Schattenjägger a écrit:
Avec le mal que j'ai en permanence au dos (et que je ne souhaiterais à personne), je serais bien heureux de pouvoir contrôler les douleurs. Hélas ce n'est pas possible sans prise de médicaments assez fort. (Effet placebo aussi donc ?). Il ne s'agit pas de douleur musculaire mais d'une maladie touchant mes vertèbres.)

...c'est un propos déplacé par rapport à ta souffrance(j'ai trois hernie discale et régulièrement des sciatiques qui me font souffrir)et que le fait que des médicaments puissant ne fassent rien contrairement à l'homéopathie prouve l'inexistence de l'effet placébo?😕
si tu penses ça j'en suis vraiment désolé...autant pour moi que pour toi...

Schattenjägger a écrit:
Pourquoi toujours mettre sur le tapis l'effet Placebo ? Cela est un échappatoire qui ne reflète qu'une absence d'arguments.

pourquoi? parce que certaines études officielle le prouve..(loin de moi de faire l'apologie du site en question sur lequel ce fil est né)
et d'ailleurs l'existante de l'effet placébo ne remet pas en cause le fait que l'on a réellement une atténuation des douleurs par l'intermédiaire de l'homéopathie...d'ailleurs c'est quelque chose d'aussi troublant que la télékinésie par ailleurs...

voici par contre un argument:[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo]http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo[/url]


Pourquoi parler de croire, c'est une croyance maintenant ?


ne prends pas la chose au premier degrés..N'y croyant pas moi même, quel mot aurais tu voulu que j'emploie?

Il s'agit juste d'effets. Soit l'effet est présent, soit l'effet n'est pas présent.

d'accord mais l'important ici c'est l'origine de l'effet et non le fait que ça marche ou pas...si ça marche pour toi, tant mieux

Je vois pas que-ce que la croyance vient faire dans l'histoire. Quoi que, je pourrais aller prier à l'église à la place de prendre des médicaments.

tout a fait d'accord :Pourquoi tu parles d'église et de foi? et d'ailleurs qu'est-ce que je ferais sur ce forum si j'étais rationaliste?

Schattenjägger a écrit:
si j'en crois certains rationaliste, c'est limite ce qu'ils demandent

ça par contre,me connaissant mieux que toi, ça me chagrine :

Schattenjägger a écrit:
Te rend-tu compte de tes propos ?

mais je crois bien que là on s'éloigne de la question que j'ai posé au départ..pouvons nous en revenir au sujet?

amicalement
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Message par Schattenjäger Ven 12 Nov 2010 - 16:33

Re,

je t'ai dit exactement la même chose par rapport à mon expérience sauf que moi les effets étaient absent
Justement, il n'y a eu aucun effet sur toi, mais es-ce des connerie pour autant ? C'est un peu comme si je disais "Je n'ai pas péché de poisson aujourd'hui dans cette rivière, il n'y a dont aucun poisson dans la rivière". Cela ne marche pas sur certaines personnes, et marchera sur d'autres.

c'est un propos déplacé par rapport à ta souffrance(j'ai trois hernie discale et régulièrement des sciatiques qui me font souffrir)et que le fait que des médicaments puissant ne fassent rien contrairement à l'homéopathie prouve l'inexistence de l'effet placébo?

si tu penses ça j'en suis vraiment désolé...autant pour moi que pour toi...
Non, je disais juste que les médicaments que je prend (qui ne sont pas de l'homéopathie) calme les douleurs. En suivant ton principe, je pourrais également parler d'effet placebo pour les pertes de douleurs.

ne prends pas la chose au premier degrés..N'y croyant pas moi même, quel mot aurais tu voulu que j'emploie?
Et bien, cela n'a pas marché pour toi. Tu n'est donc pas convaincu concernant l'homéopathie, tout simplement... Le mots "croire" est souvent utilise pour discréditer et cataloguer quelques chose, lors d'un débat d'opposition.

tout a fait d'accord :Pourquoi tu parles d'église et de foi? et d'ailleurs qu'est-ce que je ferais sur ce forum si j'étais rationaliste?
Je ne parle pas de toi. Je parle des divers interventions des rationalistes sur le web et à la radio, allant parfois jusqu'à dires nombreuses bêtises de la sorte.

pourquoi ? parce que certaines études officielle le prouve..
Comme certaines études prouvent le contraire également. Comme pour l'ufologie, certaines études prouve que ce n'est que du délire, d'autres études prouve qu'il y a bien quelques choses. Il s'agit finalement d'un point de vue. Seulement, pour l'homéopathie, cela va plus loin qu'un point de vue, car soit le patient n'a absolument rien eu de bénéfique, soit le patient à été guerrit ou soulagé. C'est un témoignage d'efficacité.

Mais bon, au lieu de se battre pour le retrait de l'homéopathie en France (comme certains le fond sur le web, en plaçant l'argument du placebo), pourquoi ne pas interdire toutes les autres médecine dite "non conventionnelle" et ne laisser en France que les vieux dogmes de la médecine occidental, parfois complètement dépassé par leurs temps. Cela permettrais de faire mourir des victimes, pouvant être pourtant sauver par des médecines dite "plus douce".

C'est le soucis en France, les vieux dinosaures ne souhaite pas lâcher leur bébé, très souvent.

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Message par goolth Ven 12 Nov 2010 - 17:03


Justement, il n'y a eu aucun effet sur toi, mais es-ce des connerie pour autant ? C'est un peu comme si je disais "Je n'ai pas péché de poisson aujourd'hui dans cette rivière, il n'y a dont aucun poisson dans la rivière". Cela ne marche pas sur certaines personnes, et marchera sur d'autres.

j'ai dis que c'était des conneries???j'ai parlé et l'ai dit que c'était à titre personnel, excuses moi mais tu déforme mes propos là..je suis libre quand même de penser ce que je veux...


Non, je disais juste que les médicaments que je prend (qui ne sont pas de l'homéopathie) calme les douleurs. En suivant ton principe, je pourrais également parler d'effet placebo pour les pertes de douleurs.

tu déformes complétement "mon principe",cela n'a strictement rien à voir...


Et bien, cela n'a pas marché pour toi. Tu n'est donc pas convaincu concernant l'homéopathie, tout simplement... Le mots "croire" est souvent utilise pour discréditer et cataloguer quelques chose, lors d'un débat d'opposition.

je ne catalogue rien du tout et ne veux pas faire de paranoïa...oui, cela n'a pas marcher pour moi, donc si c'était efficace pourquoi l'homéopathie n'a pas remplacer la médecine traditionnelle alors?

tout a fait d'accord :Pourquoi tu parles d'église et de foi? et d'ailleurs qu'est-ce que je serais sur ce forum si j'étais rationaliste?

merci car je suis tout sauf rationnaliste...


Comme certaines études prouvent le contraire également. Comme pour l'ufologie, certaines études prouve que ce n'est que du délire, d'autres études prouve qu'il y a bien quelques choses. Il s'agit finalement d'un point de vue. Seulement, pour l'homéopathie, cela va plus loin qu'un point de vue, car soit le patient n'a absolument rien eu de bénéfique, soit le patient à été guerrit ou soulagé. C'est un témoignage d'efficacité.

moi je suis de part mon expérience de philosophie "neutre", car il n'est jamais bon de flirter avec les extrêmes...
c'est pourquoi dans tout le débat qui oppose rationalisme et phénomène non rationnel, il y a des vérités dans chaque camp..et ne veux surtout pas comme déjà dit: succomber à la paranoïa, d'un côté comme de l'autre...

Mais bon, au lieu de se battre pour le retrait de l'homéopathie en France (comme certains le fond sur le web, en plaçant l'argument du placebo)

se battre contre l'homéopathie et être contre "l'effet placebo" sont deux choses différentes, maintenant si certains l'associe, je n'y suis pour rien...

pourquoi ne pas interdire toutes les autres médecine dite "non conventionnelle" et ne laisser en France que les vieux dogmes de la médecine occidental, parfois complètement dépassé par leurs temps. Cela permettrais de faire mourir des victimes, pouvant être pourtant sauver par des médecines dite "plus douce".

là je suis contre tes propos(d'ailleurs cela va dans ton sens métaphoriquement...) Mais la médecine d'aujourd'hui n'a rien d'archaïque et n'est pas du tout dépassée, bien au contraire, je te conseille le reportage que j'ai vu sur la médecine du moyen-âge (ayant un petit enfant cela me donne presque envie de pleurer) car tu a dit sans que je le cite que la médecine d'aujourd'hui est moyen-ageuse...tu te rend compte de ce que tu dit?
d'ailleurs les gens qui interdirais les medecines non conventionnelles ne sauveraient pas les enfants embrigadés dans les sectes(mormons, témoin de jéhovas pour ne citer que ceux-là)
je suis au delà de tout propos extrême, alors un peu d'humanité que diable...



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