Ufologie & Paranormal

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LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite

Franck1973
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LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 Empty Re: LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite

Message par Franck1973 le Jeu 2 Juin - 21:38

Johnny Guoyot a écrit:
@Franck1973 a écrit: tous les "Homo" ne descendent pas les uns des autres

Non, il y en a qui restent collés! LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 22474
Johnny, pas de dérapage non contrôlé...
Je parlais, bien évidemment, du genre "homo" selon la classification qui comprend,entre autre, les espèces Homo sapiens, Homo néanderthalensis, Homo naledi...
Tu est vraiment comme un gamin : certains mots te font rire tout seul...
Claude.B
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Message par Claude.B le Ven 3 Juin - 12:42

Bonjour
C'est une bonne idée d'avoir ouvert ce sujet
L'émission qui est passé sur la 5 ce premier juin et qui nous contait la disparition de Néandertal m'a beaucoup plu car c'est la première fois qu'il n'est pas représenté comme une brute épaisse,
Au-delà du croisement génétique avec Homos sapiens sapiens ce que j'ai retenu c'est qu'il avait la même avancée que nous  en terme d'intelligence 
Cela signifie aussi que l'ancêtre commun avec Homo Sapiens sapiens possédait tout ce qu'il fallait pour que ses descendants évoluent de manière quasi semblable malgré les conditions de vie très différentes et l'éloignement dans le temps
Il y a une chose aussi que j'ai remarqué...en somme, les conditions de vie de nos ancêtre préhistoriques ont perduré jusqu'à nos jours à côté de la  civilisations  des citées aux monument gigantesque et basée sur le livre et donc l'écrit
Autrement dit, l'Homme moderne a souvent choisi de vivre en symbiose avec la nature terrestre et rien ne dit que la voie suivie par notre culture occidentale soit vraiment une évolution vers le haut...car si je ne me trompe pas on court vers notre perte et cela n'a jamais été une preuve d'intelligence
Une bonne leçon de vie nous est donné par cet ancêtre qui nous a légué quand même 30 % de ses gènes spécifique  avec 1 à 4% pour chacun de nous...
et donc il faut le reconnaitre, ce métissage s'est fait tout au long de leur colocation en Europe, sinon les gènes auraient disparu peu à peu après la disparition de notre cousin ..les gènes qui déclenchent des allergies par exemple qui aurait dû se raréfier car ils nous handicapent

Bien cordialement
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 12:53

salut Claude ,

pour ma part , et sans vouloir paraitre prétentieux , cela fait longtemps que je "savais" que l'homme de Néandertal n'était pas un abruti fini  .

comment vivre et  survivre dans l'environnement très hostile durant lequel il a vécu à part d'avoir "l'intelligence minimale" pour cela ?

je vais faire un hors sujet quoique ...

je me souviens dans les années 80 début 90 avoir lu une interview de l'acteur Sylvester Stallone ( Rocky Balboa , Rambo ) à qui on reprochait à l'époque de n'être qu'une brute épaisse et dénué d'intelligence ...

celui-ci à répondu avec brio à peu près cela : "comment avoir tenu et réussi toutes ces années dans la jungle du show-business sans se faire plumer , dépouiller etc avec tous les vautours qui gravitent dans ce milieu " ?

inutile de préciser qu'à ce jour il est multi-millionnaire affraid   Very Happy
je pense qu'il en est de même pour l'homme de Néandertal , un "gars pas si con que  ça" Very Happy Wink
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Message par Satan le Ven 3 Juin - 13:07

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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 13:09

Johnny Guoyot a écrit:
tu rigoles Johnny , mais c'est l'un de ses meilleurs films !
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Message par Satan le Ven 3 Juin - 13:14

Et les Neanderthaliens sont loin d'être idiots!
Regarde Franck, il s'exprime tres bien et tient des raisonnement sensés, bien plus qu'un Schattenjägger (bon je sais, ça n'est pas une reference)!
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 13:17

Johnny , jamais tu es sérieux ne serait-ce qu'une minute ? LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 496772
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Message par Satan le Ven 3 Juin - 13:19

le serieux, mène à la prétention, la prétention mène au mépris, le mépris mène au côté obscur, et finalement on devient sceptique! LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 397177
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Message par Claude.B le Ven 3 Juin - 13:20

Bonjour Mulder,
Je n'en étais pas trop certaine et j'attendais les découvertes qui montrent de leur part, une intelligence très proche de la nôtre
Bonjour Johnny Guoyot
tu nous montres le bras de fer entre les deux Homos ? C'est tout à fait possible
Mais non ! le sérieux n'est pas de la prétention.et puis  il ne faut pas laisser toute la parole à ceux qui disent savoir


Dernière édition par Claude.B le Ven 3 Juin - 13:22, édité 1 fois
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 13:21

c'est pas Fox Mulder que je vais t'appeler mais Fosse Sceptique LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 640504 LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 82037 LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 154170
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 13:25

@Claude.B a écrit:Bonjour Mulder,
Je n'en étais pas trop certaine et j'attendais les découvertes qui montrent de leur part, une intelligence très proche de la nôtre
Bonjour Johnny Guoyot
tu nous montres le bras de fer entre les deux Homos ? C'est tout à fait possible
Bonjour Claude ,

pour ma part , je respecte beaucoup les scientifiques mais je ne dis pas "amen" à tout !

disposer d'une intelligence minimale pour survivre à l'âge glaciaire me semblait évident .

de plus , cela fait plusieurs années que l'on sait que Néandertal enterrait ses morts , d'ou une forme de pensée ( conscience ) très évoluée .

les scientifiques savent pas mal de choses , mais pas tout , j'en sais quelque chose ...
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Message par Satan le Ven 3 Juin - 13:46

Pour un bras de fer entre deux homos, je demanderai à Schattenjägger d'en faire une photo, il trouvera bien ça dans les endroits où il traine.

Pour en revenir au Neanderthal, il y a quelques années encore, on nous le présentait comme une creature simiesque et brutale

LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 Articl10

Il est maintenant beaucoup plus "présentable"

LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 Neande10

De sous homme, il a gagné  le droit d'être l'égal de l'homo sapiens, et ceci grâce aux recherches des anthropologues.
Donc maintenant, il est politiquement correct pour les scientifiques de dire que les deux branches de l'humanité auraient pu se cotoyer, voire se mélanger.
Etait il envisageable pour le quidam moyen d'imaginer que l'homme de cro magnon, tres semblable à nous, aurait pu se reproduire avec un bipede tenant plus du singe que de l'homme, moche et couvert de poils?
Le Neanderthal, ainsi plus proche de nous, n'est plus un être bestial, mais un homme, avec une vie en société, des rites funéraires, digne de cotoyer le bel homo sapiens.
Quand j'étais à l'école (ça ne date pas d'hier), on ne faisait guere de difference entre un Neanderthalien et un gorille des montagnes, et les deux especes d'hommes étaient dites génétiquement incompatibles.
Et maintenant il y a une théorie qui dit que j'aurais ses gênes en lui suite à la reproduction inter especes, théorie inenvisageable du temps de ma jeunesse car s'apparentant fortement à de la zoophilie.
Je ne sais trop que penser...tiens, je vais aller me manger une banane.
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 14:22

c'est ce que j'ai dis plus haut ... Wink


en parlant de métissage , et là je ne déconne pas . il y a environ 15 ans de cela j'ai connu un gars ( très sympa au demeurant ) qui avait "tous les traits" d'un Néandertal .

il était très costaud , très trapu , les arcades sourcilières prononcées , et la mandibule inférieure avancée, les muscles trapèzes proéminents, bref , un athlète  pourtant quasi sédentaire  .
une boule de muscles  sans rien faire de spécial ...

mais , véridique , je ne lui ai pas avancé ma théorie comme quoi il descendait de Néandertal .

pas fou le gars Very Happy

à nouveau , je rigole mais c'est la vérité vrai , ce gars-là avait presque toutes les caractéristiques d'un homme de Néandertal .

depuis ce jour de notre rencontre , j'ai eu l'esprit ouvert ...
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Message par Claude.B le Ven 3 Juin - 15:06

je pense que l'opinion que l'on a de lui maintenant est le résultats des recherches anthropologiques et surtout de la possibilité de comparer l'ADN entre les fossiles humains
 l'idée d'avoir les gènes d'une brute arriéré dans notre patrimoine génétique
qui plus est chez les Européens, espèce "supérieure" s'il en est..à dû inciter les scientifique à  changer de regard sur lui depuis 2010 Je me demande si depuis ils n'ont  pas trouvé plus facilement des fonds pour leurs recherches
En fait, je crois plutôt que les scientifiques tiennent à une évolution en forme de pyramide dont l'Homme moderne serait le sommet, un autre Homme qui évoluerait parallèlement à lui avec les mêmes capacités leur semblaient improbables
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 15:23

euh ma chère Claude , juste quelques mots pour étayer ma modeste hypothèse  , quand on voit le comportement haineux ( c'est un euphémisme ) ; ( le génocide des tutsis et autres ethnies ) des homos sapiens envers leurs homologues homos sapiens , je doute fort voire ce lien ci-dessous que l'on puisse parler de race supérieure par rapport à l'homme de Néandertal .... les coups de machettes équivalaient aux coups de bifaces de Néandertal , au bas mot !

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_des_Tutsis_au_Rwanda
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Message par Claude.B le Ven 3 Juin - 15:52

Désolée, Je me suis mal exprimée car je parlais de l'idée que les scientifiques se faisaient de l'Homo Sapiens il y a encore peu de temps
Pour eux les choses étaient simple, Néandertal n'avait pu résister à l'intelligence de Sapien

Il est vrai qu'il serait grand  temps de se demander d'où vient l'extrême férocité de l'Homme moderne
Beaucoup des créatures de dame nature ne sont pas tendres mais, là, l'Homme atteint l'extrême dans l'agressivité souvent gratuite frôlant le psychotique
Il est d'ailleurs possible de voir là une des explications de la disparition de Neandertal, nous avons bien retrouvé un de ceux-ci blessé par une lance des Sapiens  et un véritable massacre de ceux-ci a eut lieu en terre irakienne
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 15:58

tu parles sans doute de Otzti Claude ?


tu dis :"Pour eux les choses étaient simple, Néandertal n'avait pu résister à l'intelligence de Sapien " .

faut quand même penser que Néandertal était "là" depuis des millénaires , donc les conditions de survies extrèmes (glaciaires )  , il connaissait sur le bout  des doigts contrairement à Homo Sapiens , l'homme venu d'Afrique , pays chaud au demeurant ... Wink
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Message par Claude.B le Ven 3 Juin - 16:43

Mulder
Je te cite:
tu parles sans doute de Otzti Claude ?

tu dis :"Pour eux les choses étaient simple, Néandertal n'avait pu résister à l'intelligence de Sapien " .
faut quand même penser que Néandertal était "là" depuis des millénaires , donc les conditions de survies extrèmes (glaciaires )  , il connaissait sur le bout  des doigts contrairement à Homo Sapiens , l'homme venu d'Afrique , pays chaud au demeurant ...
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Je ne parle pas d'Otzti qui correspond au Néolithique..je vais chercher la référence....................
pour en revenir au jugement des scientifiques
Ils disaient aussi qu'il n'avait pas su s'adapter au radoucissement du climat après avoir été terriblement malmené par une période glaciaire terrible ..or les qualités d'adaptation au milieu font  partie des caractéristiques de l'intelligence humaine et ce sont ces qualités qui ont permis à Sapiens de coloniser tant de milieux différents
En fait, Néandertal avait choisi la spécialisation à son milieu...c'est ce qu'on retenu également les Scientifiques ...il était en quelque sorte "borné"
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Message par Mulder26 le Ven 3 Juin - 16:59

Claude a écrit : "
Je ne parle pas d'Otzti qui correspond au Néolithique..je vais chercher la référence.................."

euh , sauf erreur de ma part , au néolithique les gens étaient des ... homos sapiens sapiens !!!!!!


CQFD ! Wink
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Message par Claude.B le Ven 3 Juin - 17:13

Mulder
Oui ! donc ce n'est pas Otzti  Wink
Voilà! j'ai trouvé dans la vidéo à 15:44: il s'agit du massacre en Irak d'un Néandertalien tué par une lance de l'Homme moderne.il y a dans les 40 000 ans
.en fait, on n'a pas découvert beaucoup de conflit entre eux LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite - Page 2 497540
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