LE FEUILLETON NEANDERTHAL....suite

Johnny Guoyot a écrit:

Franck1973 a écrit: tous les "Homo" ne descendent pas les uns des autres

Non, il y en a qui restent collés!

Johnny, pas de dérapage non contrôlé...
Je parlais, bien évidemment, du genre "homo" selon la classification qui comprend,entre autre, les espèces Homo sapiens, Homo néanderthalensis, Homo naledi...
Tu est vraiment comme un gamin : certains mots te font rire tout seul...

Bonjour
C'est une bonne idée d'avoir ouvert ce sujet
L'émission qui est passé sur la 5 ce premier juin et qui nous contait la disparition de Néandertal m'a beaucoup plu car c'est la première fois qu'il n'est pas représenté comme une brute épaisse,
Au-delà du croisement génétique avec Homos sapiens sapiens ce que j'ai retenu c'est qu'il avait la même avancée que nous  en terme d'intelligence 
Cela signifie aussi que l'ancêtre commun avec Homo Sapiens sapiens possédait tout ce qu'il fallait pour que ses descendants évoluent de manière quasi semblable malgré les conditions de vie très différentes et l'éloignement dans le temps
Il y a une chose aussi que j'ai remarqué...en somme, les conditions de vie de nos ancêtre préhistoriques ont perduré jusqu'à nos jours à côté de la  civilisations  des citées aux monument gigantesque et basée sur le livre et donc l'écrit
Autrement dit, l'Homme moderne a souvent choisi de vivre en symbiose avec la nature terrestre et rien ne dit que la voie suivie par notre culture occidentale soit vraiment une évolution vers le haut...car si je ne me trompe pas on court vers notre perte et cela n'a jamais été une preuve d'intelligence
Une bonne leçon de vie nous est donné par cet ancêtre qui nous a légué quand même 30 % de ses gènes spécifique  avec 1 à 4% pour chacun de nous...
et donc il faut le reconnaitre, ce métissage s'est fait tout au long de leur colocation en Europe, sinon les gènes auraient disparu peu à peu après la disparition de notre cousin ..les gènes qui déclenchent des allergies par exemple qui aurait dû se raréfier car ils nous handicapent

Bien cordialement

Et les Neanderthaliens sont loin d'être idiots!
Regarde Franck, il s'exprime tres bien et tient des raisonnement sensés, bien plus qu'un Schattenjägger (bon je sais, ça n'est pas une reference)!

le serieux, mène à la prétention, la prétention mène au mépris, le mépris mène au côté obscur, et finalement on devient sceptique!

Bonjour Mulder,
Je n'en étais pas trop certaine et j'attendais les découvertes qui montrent de leur part, une intelligence très proche de la nôtre
Bonjour Johnny Guoyot
tu nous montres le bras de fer entre les deux Homos ? C'est tout à fait possible
Mais non ! le sérieux n'est pas de la prétention.et puis  il ne faut pas laisser toute la parole à ceux qui disent savoir

Pour un bras de fer entre deux homos, je demanderai à Schattenjägger d'en faire une photo, il trouvera bien ça dans les endroits où il traine.

Pour en revenir au Neanderthal, il y a quelques années encore, on nous le présentait comme une creature simiesque et brutale



Il est maintenant beaucoup plus "présentable"



De sous homme, il a gagné  le droit d'être l'égal de l'homo sapiens, et ceci grâce aux recherches des anthropologues.
Donc maintenant, il est politiquement correct pour les scientifiques de dire que les deux branches de l'humanité auraient pu se cotoyer, voire se mélanger.
Etait il envisageable pour le quidam moyen d'imaginer que l'homme de cro magnon, tres semblable à nous, aurait pu se reproduire avec un bipede tenant plus du singe que de l'homme, moche et couvert de poils?
Le Neanderthal, ainsi plus proche de nous, n'est plus un être bestial, mais un homme, avec une vie en société, des rites funéraires, digne de cotoyer le bel homo sapiens.
Quand j'étais à l'école (ça ne date pas d'hier), on ne faisait guere de difference entre un Neanderthalien et un gorille des montagnes, et les deux especes d'hommes étaient dites génétiquement incompatibles.
Et maintenant il y a une théorie qui dit que j'aurais ses gênes en lui suite à la reproduction inter especes, théorie inenvisageable du temps de ma jeunesse car s'apparentant fortement à de la zoophilie.
Je ne sais trop que penser...tiens, je vais aller me manger une banane.

je pense que l'opinion que l'on a de lui maintenant est le résultats des recherches anthropologiques et surtout de la possibilité de comparer l'ADN entre les fossiles humains
 l'idée d'avoir les gènes d'une brute arriéré dans notre patrimoine génétique
qui plus est chez les Européens, espèce "supérieure" s'il en est..à dû inciter les scientifique à  changer de regard sur lui depuis 2010 Je me demande si depuis ils n'ont  pas trouvé plus facilement des fonds pour leurs recherches
En fait, je crois plutôt que les scientifiques tiennent à une évolution en forme de pyramide dont l'Homme moderne serait le sommet, un autre Homme qui évoluerait parallèlement à lui avec les mêmes capacités leur semblaient improbables

Désolée, Je me suis mal exprimée car je parlais de l'idée que les scientifiques se faisaient de l'Homo Sapiens il y a encore peu de temps
Pour eux les choses étaient simple, Néandertal n'avait pu résister à l'intelligence de Sapien

Il est vrai qu'il serait grand  temps de se demander d'où vient l'extrême férocité de l'Homme moderne
Beaucoup des créatures de dame nature ne sont pas tendres mais, là, l'Homme atteint l'extrême dans l'agressivité souvent gratuite frôlant le psychotique
Il est d'ailleurs possible de voir là une des explications de la disparition de Neandertal, nous avons bien retrouvé un de ceux-ci blessé par une lance des Sapiens  et un véritable massacre de ceux-ci a eut lieu en terre irakienne

Mulder
Je te cite:
tu parles sans doute de Otzti Claude ?

tu dis :"Pour eux les choses étaient simple, Néandertal n'avait pu résister à l'intelligence de Sapien " .
faut quand même penser que Néandertal était "là" depuis des millénaires , donc les conditions de survies extrèmes (glaciaires )  , il connaissait sur le bout  des doigts contrairement à Homo Sapiens , l'homme venu d'Afrique , pays chaud au demeurant ...

Je ne parle pas d'Otzti qui correspond au Néolithique..je vais chercher la référence....................
pour en revenir au jugement des scientifiques
Ils disaient aussi qu'il n'avait pas su s'adapter au radoucissement du climat après avoir été terriblement malmené par une période glaciaire terrible ..or les qualités d'adaptation au milieu font  partie des caractéristiques de l'intelligence humaine et ce sont ces qualités qui ont permis à Sapiens de coloniser tant de milieux différents
En fait, Néandertal avait choisi la spécialisation à son milieu...c'est ce qu'on retenu également les Scientifiques ...il était en quelque sorte "borné"

Mulder
Oui ! donc ce n'est pas Otzti 
Voilà! j'ai trouvé dans la vidéo à 15:44: il s'agit du massacre en Irak d'un Néandertalien tué par une lance de l'Homme moderne.il y a dans les 40 000 ans
.en fait, on n'a pas découvert beaucoup de conflit entre eux