Nouvelle guérison miraculeuse à Lourdes.

Pourquoi refaire un travail déjà effectué par l'Eglise ? Les gens auraient-ils plus confiance en Lignon ? Moi, certainement pas !

L'église réalise une étude pour conforter leurs foi. Une étude scientifique (via Y.Lignon par exemple) et bien plus intéressante.

Mais non, l'Eglise ne reconnaît pas les miracles ainsi. Que vous faut-il de plus scientifique que le Comité Médical International ?

http://fr.lourdes-france.org/approfondir/guerisons-et-miracles/composition-comite-medical-international-lourdes

Que vous faut-il de plus scientifique que le Comité Médical International ?

Une reconnaissance purement scientifique sans l'église derrière

On peut énumérer le nombre de choses qui existent et non reconnues par "le monde scientifique" ? Ne sont pas scientifiques tous les collaborateurs du Comité ? Lignon est un scientifique reconnu par la communauté quand il s'occupe de faits paranormaux ?

casseron a écrit:Lignon est un scientifique reconnu par la communauté quand il s'occupe de faits paranormaux ?

Perso, ce que j'ai compris d'Yves Lignon, c'est qu'il est un scientifique indépendant et LIBRE. Il a SON équipe de spécialistes autour de lui (composée presque essentiellement de scientifiques) et gère ses dossiers comme il le désire (et ce, bien sûr, en le faisant d'une manière scientifique), sans qu'aucune autorité "supérieure à lui" dans le domaine puisse le freiner.

Mais je peux me tromper...

Parfaitement

De plus, Mr.Lignon est membre de U&P, qu'il n'hésite donc pas à intervenir et nous donner quelques informations complémentaire.

Il serait bon effet que le Vatican accepte de partager ses données médicales pour qu'elles puissent être comparées avec les données laïques dirais-je. Contrairement à ce qui est prétendu les guérisons spontanées sont aussi répertoriées dans les hôpitaux.

Comparez ces données permettraient de décliner un profil ou des profils-types.

Cela pourrait être un indicateur précieux pour les médecins.

M. Lignon peut aligner tous les diplômes qu'il veut, nul doute qu'il sera traité de paria s'il s'occupe des guérisons miraculeuses. A partir de là sa crédibilité sera entamée (à tort). C'est un cercle vicieux. Mieux vaudrait étudier le profil des collaborateurs du Comité International, car il ne doit pas y avoir que des religieux .
Et puis franchement, vous n'avez pas assez de preuves depuis le temps ? Pourquoi sans cesse remettre sur le tapis une "affaire" si longtemps et si bien étudiée ? Qu'en sortirait-il pour les incrédules patentés ? Rien !!

Il ne s'agit pas d'être crédules. Les guérisons spontanées existent bel et bien. Mais de tenter de comprendre comment cela est possible. En gros de déterminer quels sont les facteurs possibles. Il importe peu en fait qu'elles soient "miraculeuses". Ce qui est important, c'est l'apport que ces critères apporteraient à des patients.

Il existe forcément un "lien" commun à toutes ces guérisons. Et ce facteur doit être "humain". Et c'est là que ça devient intéressant, car si c'est le cas cela suppose que toute personne peut être encline à se "réparer".

Dire et répéter sans cesse que les guérisons spontanées en hôpital n'ont rien de commun avec les guérisons retenues comme miraculeuses....sauf que le patient est guéri ! Le Bureau Médical et le Comité International savent cela depuis longtemps. A ce propos, n'y a-t-il pas à l'hôpital et souvent de manière incognito à l'extérieur, intervention de guérisseurs ?

Si Casseron c'est exactement la même chose ! Que cela se passe en hopital ou sur les lieux de pélerinage.

La plupart des miraculés étaient auparavant sous traitement médical. Faute de résultat, ils ont cessé leur traitement. C'est également le cas pour des patients traités en hôpitaux. Traitement puis arrêt du traitement et guérison. Les miraculés sont suivis quelques temps, quelques années, avant que le miracle soit réellement validé par le Vatican. Idem en milieu hospitalier ou les patients doivent doivent venir à des visite de contrôle, pour avoir la certitude d'une guérison sans rechute.

Je connais une personne atteinte d'un cancer. Après des séances de chimio, de radio, le résultat est tombé. Négatif. Plus d'espoir. Un nuit où elle n'était pas très bien, elle s'est sentie bizarre, étonnamment chaud. Le lendemain matin elle s'est retrouvée avec une forme tout aussi étonnante. Elle s'est rendu chez le médecin qui a décidé d'autre examen.

Les résultats sont tombés, plus rien ! Elle a été suivi quelques années, et se trouve toujours en pleine forme. Elle ne s'est jamais rendue dans un lieu de pélerinage.

Par contre malgré la maladie, la souffrance, elle a toujours gardé un moral d'acier, et une envie de vivre incroyable !

Macha a écrit:Il existe forcément un "lien" commun à toutes ces guérisons. Et ce facteur doit être "humain". Et c'est là que ça devient intéressant, car si c'est le cas cela suppose que toute personne peut être encline à se "réparer"

Exactement !

Casseron a écrit:M. Lignon peut aligner tous les diplômes qu'il veut, nul doute qu'il sera traité de paria s'il s'occupe des guérisons miraculeuses. A partir de là sa crédibilité sera entamée (à tort). C'est un cercle vicieux.

Mais on s'en f... fiche !
Yves Lignon est un mathématicien de formation spécialisé en statistique, d'accord, donc rien à voir avec le domaine qu'il étudie aujourd'hui MAIS, en plus d'avoir une grande expérience qu'il a acquit dans le domaine, années après années, cas traités après cas traités (comme tu dis les diplômes, donc la théorie, ce n'est pas le tout... ), il est également secondé par son équipe de scientifiques, qui eux, sont vraiment qualifiés dans les tâches qu'Yves leur confie.
Et je dirais même qu'avoir été formé en tant que mathématicien statisticien, offre, dans ce domaine, pour une étude de cas, un très bon bagage, un bagage non négligeable en matière de procédure !


Casseron, plus fortéen "fortéïste" que toi, on ne trouvera pas ! ...

Et puis franchement, vous n'avez pas assez de preuves depuis le temps ?

Non, il n'y a pas assez de preuve, c'est pour cela que le sujet est encore controversé, justement

Si le facteur était seulement humain on aurait déjà expliquer scientifiquement parlant ce phénomène. Dans les faits il ne suffit pas d'une envie de vivre et d'un bon moral afin de s'auto-guérir, je ne pense pas que la science puisse expliquer ce phénomène car je pense qu'il y'a autre chose qui est à prendre en compte et c'est cette autre chose qui devrait attirer toute notre attention. Tant que la science ne prendra pas en compte ce facteur "inconnu" et extérieur nous n'avancerons pas.
Il y'a tant de phénomènes que l'on ne peut expliquer pourtant la science est très avancée, très développée, avec des moyens conséquents en ce qui concerne la recherche, les scientifiques qui s'intéressent et étudient ce genre de faits sont montrés du doigt, cela joue sur leurs réputations c'est certain.
Je crois que bon nombre d'entre eux ont découverts des choses très intéressantes mais pas assez conventionnelles pour être publiées et partagées au grand public.

Que faudrait il comme preuves et pour prouver quoi exactement???

C'est bien la question !!! Il faudrait que le CNRS, le CEA ou autres officines expliquent ce qu'est l'intercession. On peut toujours attendre.
Il n'y a pas qu'à Lourdes qu'il y a des miracles :

http://www.padrepio.catholicwebservices.com/FRANCAISE/Guerisons_Fran.htm

@ Schattenjägger

"Et puis franchement, vous n'avez pas assez de preuves depuis le temps ?

Non, il n'y a pas assez de preuve, c'est pour cela que le sujet est encore controversé, justement "

Je suis désolé, mais pour mettre tout le monde d'accord, je suis contraint de dire que des preuves, il y en a bien assez. De façon à couper court aux controverses, je rappellerai ici l'histoire de Pierre de Rudder.
Etant jeune, il glissa sous une carriole lourdement chargée qui lui écrasa la jambe, lui causant une fracture ouverte tibia/péroné. La blessure ne se referma pas, pas plus que les os ne se ressoudèrent ; le médecin qui l'examina constata que dans cette plaie béante, les os étaient séparés par 3 cm. (Le miracle était déjà que la gangrène et l'ostéomyélite l'aient épargné !)
De Rudder alla sur ses béquille jusqu'à une réplique de la grotte de Massabielle construite par de riches dévôts à Oostacker, en Flandres, ressentit là une vive douleur, mais repartit sur ses jambes. (Ah, l'intercession, c'est beau !)
Après sa mort prématurée, le Dr. Hoestenberghe, qui l'avait examiné, fut pris d'une légitime curiosité et le fit exhumer, pour constater qu'entre les deux os cassés "en aile de papillon", avait poussé (forcément en quelques minutes) 3 cm. d'os parfaitement sain.

Vous parliez de miracle ?