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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Schattenjäger
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 3 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Schattenjäger le Mer 24 Mar - 19:54

Je note un soucis dans ce topic.

Vous êtes quelques participants à vous écoute parler sans essayer de comprendre les autres intervenants. C'est un peu un débat de sourd, ou chacun est certains de ces convictions, sans vouloir voir plus loin. Sa risque donc d'être un éternelle débat. What a Face
DanielJackson
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 3 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par DanielJackson le Mer 24 Mar - 20:07

Bonsoir,


Casseron a écrit :

Ca n'a strictement rien à voir. Les psychiatres de la télé n'étaient là que pour donner une explication alors qu'ils n'y connaissaient rien. La démarche de Mack n'a rien à voir avec cela. Pourquoi un psychiatre ou un psychanalyste ou tout autre psy ne s'intéresserait-il pas aux ovnis ? Rien que de plus normal. Où ça ne va plus c'est quand ils sont en quelque sorte en service commandé pour prêcher la parole officielle. Cette époque semble révolue, quoique....c'est le temps des socio-psys qui ne valent pas mieux. Le plus connu étant Lagrange.

Il est vrai qu'il y a eu pas mal de personnes, invitées pour leur rôle de "chercheur", dans des émissions télé, qui ne connaissaient rien sur le "phénomène ovni" et qui lui ont porté un réel préjudice.

Mais revenons un peu plus près du sujet, qu'est-ce que tu entends par :
ils sont en quelque sorte en service commandé pour prêcher la parole officielle.

c'est le temps des socio-psys
Socio- psys ?

Pierre Lagrange est sociologue des sciences.

Passiflore a écrit :

Pour le reste, il a tort. L'intelligence responsable des faits ovnis génère aussi de nombreux phénomènes paranomaux, sans lien apparent. Mais si on se livre à une étude comparée, il est évident que la cause est la même.

DanielJackson a écrit:

Des sources ? Des éléments qui tendent à démontrer cela ? Parceque dans l'état actuel des choses, l'argumentaire de Bertrand Méheusttient bien mieux la route, désolé.

J'ai déjà développé mes arguments, ailleurs sur ce forum.

Si tu préfères voir l'hypothèse socio-psychologique, c'est parce que tu n'as pas suffisamment étudié les phénomènes paranormaux, et les phénomènes ufologiques.

Et j'ai bien souligné que les E.T. n'y étaient pour rien, au cas où cela t'aurait échappé...

Mais tu préfères partir dans ton argumentation, nonobstant les interventions des autres...

Pour commencer, merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu.
Si tu préfères voir l'hypothèse socio-psychologique,

Ensuite,
J'ai déjà développé mes arguments, ailleurs sur ce forum.

Même si c'est un peu facile, j'imagine volontiers que c'est le cas.

c'est parce que tu n'as pas suffisamment étudié les phénomènes paranormaux, et les phénomènes ufologiques.

Ça, ce n'est pas à toi d'en juger.

Et j'ai bien souligné que les E.T. n'y étaient pour rien, au cas où cela t'aurait échappé...

Là je ne comprends pas, désolé.

Mais tu préfères partir dans ton argumentation, nonobstant les interventions
des autres...

Idem
casseron
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 3 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par casseron le Mer 24 Mar - 20:34

Schatt écrit :

Vous êtes quelques participants à vous écoute parler sans essayer de
comprendre les autres intervenants. C'est un peu un débat de sourd, ou
chacun est certains de ces convictions, sans vouloir voir plus loin. Sa
risque donc d'être un éternelle débat.


Il y a belle lurette que l'on connaît l'opinion des socio-psys et qu'on a essayé de les comprendre.
Bien sûr que le débat risque d'être éternel tant que socio-psys vivront ou qu'une preuve extraordinaire n'apparaîtra pas.
Comme je ne crois en aucune de ces éventualités, la "castagne" est loin d'être terminée. Une sorte de mouvement perpétuel en quelque sorte....
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 3 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Macha le Mer 24 Mar - 21:19

Schattenjägger a écrit:Je note un soucis dans ce topic.

Vous êtes quelques participants à vous écoute parler sans essayer de comprendre les autres intervenants. C'est un peu un débat de sourd, ou chacun est certains de ces convictions, sans vouloir voir plus loin. Sa risque donc d'être un éternelle débat. What a Face

Effectivement !

Le débat peut être enrichissant, ne rester pas sur vos positions tout le temps.
Il ne faut pas confondre la thèse "socio-psychologique" telle qu'elle nous est servie à outrance, avec l'approche qu'en a faite B. Méheust, ni d'ailleurs celle de P. Lagrange, qui elle porte plus sur "une critique ouverte" des sciences et du comportement des chercheurs dans sa généralité, l'exemple pris étant effectivement l'ufologie. Celle proposée par B. Méheust est avant tout une approche "sociale" du ou des phénomènes, et de ce qui pourrait définir un "champ d'étude". Je sais ça paraît compliqué dit ainsi.

Que cela soit dans le domaine de l'ufologie ou de la parapsychologie, nous ne pouvons émettre que des hypothèses et certainement pas des théories qui elles pourraient éventuellement être "applicables" et "réplicables", ce n'est pas le cas aujourd'hui (oui je sais ... Smile ). Maintenant nous avons tous des convictions, mais il faut aussi expliquer pourquoi nous les avons, et il faut tenir compte des éléments que chacun avancent et des données existantes dans les deux domaines.

Tout n'est pas à jeter chez B. Méheust, comme chez n'importe quelle personne qui étudie le phénomène OVNI d'ailleurs, et qui proposerait également "une hypothèse". Personne ne détient la vérité. Autre point, il n'y a pas de socio-psychologue, il n'y qu'un courant qui s'est "amorcé" suite à la parution de son livre, ce qu'au grand jamais B. M. n'a souhaité. Il s'agit de ses propres réflexions sur le sujet. Je tiens à le rajouter. Réflexions qu'il a voulu partager avec ses lecteurs.

Il ne s'agit pas ici de critiquer B. Méheust ou P. Lagrange ou tout autre écrivain, ni même de critiquer leurs hypothèses, mais de discuter justement de ce que pourrait être la nature du phénomène OVNI, et de voir si effectivement certains éléments qu'elles apportent ne pourraient pas en partie expliquer l'évolution du phénomène dans l'histoire par exemple.
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 3 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par DanielJackson le Mer 24 Mar - 21:24

Bonsoir,

Schatt écrit :

Vous êtes quelques participants à vous écoute parler sans essayer de comprendre les autres intervenants. C'est un peu un débat de sourd, ou chacun est certains de ces convictions, sans vouloir voir plus loin. Sa risque donc d'être un éternelle débat.

Il y a belle lurette que l'on connaît l'opinion des socio-psys et qu'on a essayé de les comprendre. Bien sûr que le débat risque d'être éternel tant que socio-psys vivront ou qu'une preuve extraordinaire n'apparaîtra pas. Comme je ne crois en aucune de ces éventualités, la "castagne" est loin d'être terminée. Une sorte de mouvement perpétuel en quelque sorte....

Il y a belle lurette que l'on connaît l'opinion des socio-psys
Quand tu dis "on", cela reflète t-il la pensée des membres du forum ?
Hier encore, ce n'était qu'une hypothèse, aujourd'hui c'est devenu un "corps" à part entière ?

et qu'on a essayé de les comprendre.
Donc, ce n'est toujours pas le cas ?

Comme je ne crois en aucune de ces éventualités
OK...
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Message par casseron le Mer 24 Mar - 21:34

Donc, ce n'est toujours pas le cas ?

Eh si, il y a longtemps qu'on ou que certains d'entre nous ont compris les socio-psys. Remarque qu'il en est certains-dont François Favre- qui gagneraient à être moins abscons.
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Message par Macha le Mer 24 Mar - 21:42

Casseron, il n'y a pas de "socio-psychologue"

Relis ce que j'ai posté STP Wink
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Message par Macha le Mer 24 Mar - 21:50

@casseron a écrit:Donc, ce n'est toujours pas le cas ?

Eh si, il y a longtemps qu'on ou que certains d'entre nous ont compris les socio-psys. Remarque qu'il en est certains-dont François Favre- qui gagneraient à être moins abscons.


François FAVRE !! oulà, j'avoue que j'ai eu du mal à le suivre Very Happy
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Message par Schattenjäger le Mer 24 Mar - 21:51

Il y a belle lurette que l'on connaît l'opinion des socio-psys et qu'on a essayé de les comprendre.
Bien sûr que le débat risque d'être éternel tant que socio-psys vivront ou qu'une preuve extraordinaire n'apparaîtra pas. Comme je ne crois en aucune de ces éventualités, la "castagne" est loin d'être terminée. Une sorte de mouvement perpétuel en quelque sorte....
Tu généralise les partisan de l'HSP.
C'est un peu comme si je généralisé toutes les personnes partisante de l'HET. Hors, il y a des mauvais comme des bons dans tout les domaines.
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Message par Schattenjäger le Mer 24 Mar - 22:10

Daniel,

Dans ton post du 21H24, tu me cite par erreur, la majorité des phrases ne sont pas de moi, mais de Casseron. Je trouvé également ta façon de répondre très imbus et sec, du moins dans l'apparence. Une manière plus décontracté ferait meilleur figure face aux personnes te lisent. Tu donne l'impression de prendre les gens de haut, suite à ta façon de répondre sans aucune émotion visible.

Smile
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Message par Mikerynos le Mer 24 Mar - 22:42

Tu donne l'impression de prendre les gens de haut, suite à ta façon de répondre sans aucune émotion visible.
J'ai cru un moment être sur Ufologic... Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 3 640504
Bref, cette HSP ne peut pas expliquer certains cas... Perso, j'avoue qu'elle peut être un outil de travail supplémentaire dans la recherche sur le phénomène: comme tout outil "spécialisé", elle atteint ses limites sur certain cas qui ne relève pas d'une approche socio-psychologique. De toute manière, on ne peut pas, ne pas en tenir compte.
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Message par DanielJackson le Mer 24 Mar - 23:05

Bonsoir,

Daniel,

Dans ton post du 21H24, tu me cite par erreur, la majorité des phrases ne sont pas de moi, mais de Casseron. Je trouvé également ta façon de répondre très imbus et sec, du moins dans l'apparence. Une manière plus décontracté ferait meilleur figure face aux personnes te lisent. Tu donne l'impression de prendre les gens de haut, suite à ta façon de répondre sans aucune émotion visible. Smile

En fait, je reprenais les propos de Casseron.

Tu fais bien de me reprendre, ce n'est pas mon intention de "prendre les gens de haut" ni de "répondre sans aucune émotion visible". Disons que j'essaie d'aller à l'essentiel, sans fioriture. Je pense que j'y arrive, mais je peux comprendre que cela ne plaise pas.
Faut dire que quand on te taxe de "brasser de l'air" ou de "ne pas uffisamment étudié les phénomènes paranormaux, et les phénomènes ufologique" ou encore d'ignorer certains points mis en avant afin de na pas avoir à se justifier, c'est pas très cool.

Je n'ai pas l'impression d'avoir été plus froid que d'autres. J'ai un point de vue différent de bien des choses que j'ai pu lire depuis quelque temps maintenant. J'ai essayé de montrer que ce n'est pas tout noir ou tout blanc. De toute évidence cela ne passe pas.

Tout cela s'est au final réduit à une condamnation de l'HPS et tout d'un coup je me suis retrouvé à être considéré comme un porte drapeau de cette dernière. Alors qu'il y a un texte très riche à l'origine de tout ça et ce qu'il en ressort n'a rien à voir. Si mes posts avaient été lu jusqu'au bout, la situation serait bien différente.

Enfin bref, je vais m'arrêter là, c'est trop parti en "life" maintenant.
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Message par Aria le Mer 24 Mar - 23:15

je me suis retrouvé à être considéré comme un porte drapeau
c'est un statut important ça Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 3 Icon_biggrin
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Message par Mikerynos le Mer 24 Mar - 23:24

DanielJackson Tu as au moins le mérite d'avoir lancé le débat sur ce sujet... Perso, cette hypothèse j'avoue ne pas trop la connaitre, du moins de ne pas l'avoir étudier plus que ça ou sur des "on-dit". Bon après, je me ferais ma propre opinion.

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