Ufologie & Paranormal

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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Robot U&P le Jeu 18 Mar - 12:12

Source : www.ufofu.org

Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Meheust_soucoupe

Dans son article Retour sur la vague belge et sur la coïncidence science-fiction/soucoupes volantes , Bertrand Méheust résume brièvement les hypothèses qu'il envisage sur la nature du phénomène OVNI à la lumière de la coïncidence Science-Fiction / Soucoupes volantes évoquée dans ses ouvrages.

La coïncidence SF-SV permet d'envisager une échelle d'hypothèses.

1- Nous n'avons pas affaire à des phénomènes nouveaux et intéressants, mais à une mythologie nourrie essentiellement de SF, qui coagule un ensemble de phénomènes disparates, météorologiques, physiques, perceptifs, culturels, tous également triviaux.

2- Nous avons affaire à une mythologie qui coagule un ensemble de phénomènes triviaux, mais aussi un ou des phénomènes réellement inexpliqués, lesquels peuvent être de trois ordres:

a) des phénomènes naturels encore inexpliqués, mais dont l'apparence se trouve suffisamment proche de représentations mythico-religieuses pour fournir à ces dernières l'occasion de se déployer. Prenons un exemple facile à comprendre, celui des feux follets, sur lesquels les croyances aux âmes des revenants ont trouvé jadis matière à projection. Les feux follets étant des gaz produits par la décomposition des cadavres, on les observe à proximité des cimetières, et leur caractère volatil et erratique leur donne l'apparence de manifestations intentionnelles: ils semblent suivre les gens, les devancer, les fuir, etc. Tout cela a permis l'assimilation à des revenants, dans des cultures où ces croyances étaient répandues. La difficulté de cette hypothèse, si on veut la transposer aux ovnis, est que les physiciens sont peu bavards sur le type de phénomènes naturels qu'il faudrait imaginer pour rendre compte de manifestations aussi structurées que la vague belge.

b) des phénomènes relevant du psychisme humain, individuel et collectif, mais qui, pour autant, restent inexpliqués.

c) des phénomènes derrière lesquels il faudrait supposer une activité intentionnelle d'origine inconnue.

3- Nous avons affaire à un phénomène en interaction avec la culture et structuré avec elle, un phénomène mimétique, anticipant nos angoisses et nos craintes, une sorte de poltergeist planétaire.

Les deux premières hypothèses sont celles du réductionnisme classique. La troisième, qui envisage une nouveauté radicale - à savoir la possibilité que nous serions confrontés à une intelligence non humaine, ce qui n'est pas peu envisager - continue de le faire sous l'angle classique d'une réalité physique ou perceptive quelconque passant à travers les filtres de l'esprit humain.
L'hypothèse la plus difficile à penser dans nos cadres actuels est évidemment la dernière, car elle revient à englober les ovnis dans le registre des phénomènes paranormaux, à les assimiler à une sorte de poltergeist planétaire. Cette assimilation ne manque pas d'arguments, que j'ai relevés jadis, avec d'autres auteurs, notamment François Favre: les ovnis ont en commun, avec les phénomènes paranormaux, leur caractère intentionnel, élusif, thématique, plastique, leur mimétisme par rapport à la culture et aux attentes d'une époque, etc.

Voici pourtant les raisons qui me conduisent à laisser de côté pour le moment cette hypothèse.

La première est d'ordre tactique: les phénomènes paranormaux étant déjà refusés par la communauté scientifique, y avoir recours pour "expliquer" les ovnis, c'est tendre la corde pour se faire battre. Tout cela a déjà été dit et redit. Mais, surtout, l'assimilation des ovnis aux phénomènes paranormaux me paraît problématique à cause de la nature des matériaux sur lesquels nous travaillons, c'est-à-dire des témoignages. Les phénomènes paranormaux qualitatifs qui permettent d'établir la comparaison avec les ovnis (les poltergeist, et surtout les effets physiques produits par des médiums) ont été étudiés en laboratoire, ou tout au moins dans des conditions d'observation supérieures à celles qu'offrent les ovnis; il s'agit de matériaux déjà triés et épurés; alors que la plupart des rapports d'ovnis, selon toute vraisemblance, dans beaucoup de cas, amalgament des matériaux très disparates, de sorte que les traits qui semblent permettre de les lier au paranormal risquent fort d'être le produit d'une élaboration ultérieure.

Bien des cas qui possédaient à première vue la structure des phénomènes paranormaux ont pu être expliqués en termes socio-psychologiques tout à fait classiques; c'est donc que la structure en question a été plaquée sur le phénomène, au lieu de l'informer de l'intérieur. J'ajouterai que la ressemblance indéniable entre les ovnis et les phénomènes paranormaux n'implique pas nécessairement l'assimilation des premiers aux seconds. La bactérie et l'homme possèdent des traits communs, du fait qu'ils sont tous les deux des êtres vivants, mais pour autant les hommes ne sont pas des bactéries; de même la ressemblance entre les ovnis et les phénomènes paranormaux pourrait venir de ce qu'ils appartiennent tous deux à la sphère de la pensée, sans que pour autant nous puissions penser leur différence.

Aimé Michel avait résumé cela par une de ces formules dont il avait le secret (je cite de mémoire): "Il y a des traits communs entre le tissu des chairs de l'escargot et la peau des fesses de Newton, mais si je veux connaître la gravitation universelle, je commettrai une erreur en allant à la chasse aux escargots."

En définitive je pense que le point sur lequel nous devons concentrer notre attention est le passage entre l'hypothèse 2a et l'hypothèse 2b. En d'autres termes, entre l'hypothèse de phénomènes physiques naturels, et celle des artefacts.

extrait de Retour sur la vague belge et sur la coïncidence science-fiction/soucoupes volantes par Bertrand Méheust
MAGALI CATHARE
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par MAGALI CATHARE le Ven 19 Mar - 11:37

je remarque depuis quelques temps déja que les personnes s'interessant aux ovnis,n'y croient pas ou ne veulent pas y croire,je pense qu'à notre échelle humaine nous sommes limités dans nos perceptions! demandez à une bactérie s'il elle croit à l'être humain! elle vit en nous,mais n'en a pas conscience! nôtre perception de l'univers est vraiment limitée,nous n'en percevons qu'une infime partie! on envoie des sondes et des émissions radio dans l'espoir d'un contact extra terrestre mais quand des phénomènes apparaissent en périphérie de notre planète,on prétend que c'est une hallucination collective!!! Ca fait cinquante ans que l'on conditionne les gens a avoir peur des vilains petits hommes verts!! il y a peu de film positifs,a part E.T et Rencontre du troisième type! il y a trop de témoignages a travers le monde pour que cela ne soit qu'un mythe,de plus,les moyens modernes ,photos,caméra,internet,permettent de plus en plus de capturer le phénomène...Je pense que nous sommes tout d'abord victimes de la désinformation,les gouvernements nous cachent beaucoup de choses,on continue de nous mettre des oeillères,peut etre que ça nous arrange,dans nôtre petite société matérialiste!! Un débarquement intempestif d'aliens provoqueraient sans doute une grande vague de panique!!! et puis,un contact direct avec une race plus évoluée nous ferait sans doute prendre conscience de nôtre petitesse,orchestrée et entretenue per des gouvernements capitalistes qui nous ferons bouffer du pétrole et du nucléaire tant que cela sera possible,le bien être des finances passant avant celui des humains et de la planète!!! les travaux de Nikola Tesla ont été repris pour créer une arme a tremblement de terre,pas pour distribuer de l'électricité gratuitement dans le monde entier,si des etres d'un autre monde nous livraient des technologies,nous nous en servirions certainement dans un but militaire,n'est ce pas messieurs les américains!! nous ne sommes peut etre pas prets,et justement,a cause de ce bourrage de crâne que nous subissons depuis 50ans ,phénomène ovni ou paranormaux,le problème est le même ,les gens qui y sont confrontés,l'ont vécu,y croient,forcément,les autres,pas ou alors ils se posent simplement quelques questions...
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Schattenjäger le Ven 19 Mar - 11:43

n'y croient pas ou ne veulent pas y croire,
Il ne s'agit pas d'une croyance, mais d'une études de faits concret et matériel. Tout en étant ouvert d'esprit sur le phénomène ovni, Bertrand Méheust préfère essayer d'aborder un modèle sociologique concernant l'ufologie et ainsi pourquoi pas, mieux le comprendre. Smile
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par DanielJackson le Mar 23 Mar - 12:22

Bonjour,

Tout en étant ouvert d'esprit sur le phénomène ovni, Bertrand
Méheust
préfère essayer d'aborder un modèle sociologique
concernant l'ufologie et ainsi pourquoi pas, mieux le comprendre. Smile

Comme me l'a rappelé Macha, Bertrand Méheust est sociologue. Et s'il veut appréhender le "phénomène ovni" en tant que chercheur, il doit le faire selon l'approche de sa discipline.
Si on veut faire avancer la recherche sur le "phénomène ovni", il n'y a pas des milliers de solution, une des plus efficaces est de parvenir à impliquer la communauté scientifique. Et pour cela, il faut que les scientifiques s'approprient le "phénomène" selon leur schéma d'analyse. C'est la première pierre à apporter pour qu'une vraie "ufologie" (ou quel que soit le nom qu'il pourra lui être donné) soit mise en place.

Et pour l'heure, hormis les chercheurs en sciences-humaines ou sciences-sociales, peu sont ceux qui étudient le "phénomène" de près et continuent d'en faire part par le biais de publications.
Bertrand Méheust est de ceux-là. Son travail est remarquable et on doit aller au-delà de ce qu'il nous procure. Il faut s'en servir pour aller de l'avant.

Car il ne fait aucun doute qu'il permet de mieux comprendre le phénomène

Cordialement
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Macha le Mar 23 Mar - 13:57

Bonjour tous !

Toutes les approches sont bénéfiques pour aborder le phénomène OVNI, à partir du moment où l'on sait les faire devenir complémentaires. Aucun aspect ne doit être négligé.

Rentre en jeu également la personnalité du chercheur qui souhaite s'impliquer dans le domaine, et l'approche qu'il décidera de faire, de sa neutralité face aux phénomènes.
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par casseron le Mar 23 Mar - 16:40

Jackson écrit :
Et pour l'heure, hormis les chercheurs en sciences-humaines ou
sciences-sociales, peu sont ceux qui étudient le "phénomène" de près et
continuent d'en faire part par le biais de publications.
Bertrand
Méheust est de ceux-là. Son travail est remarquable et on doit aller
au-delà de ce qu'il nous procure. Il faut s'en servir pour aller de
l'avant.

Car il ne fait aucun doute qu'il permet de mieux
comprendre le phénomène

Il ne faudrait pas travestir la réalité. Tous les chercheurs socio ont étudié l'ufologie pour la démolir, y compris M. Meheust. Il semble qu'il ait un peu changé d'avis suite à la vague belge.L'approche socio-psychologique est tout à fait légitime. Mais elle s'est totalement discréditée par son parti-pris de négation puis d'explication bidon du phénomène.
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Macha le Mar 23 Mar - 19:12

L'aspect socio-psychologique est légitime et nécessaire, je suis d'accord avec ça Casseron. Maintenant il faut savoir l'utiliser, le doser et ne pas le mettre à toutes les sauces. Par exemple, lorsqu'il s'agit d'un simple témoignage d'un objet, que le témoin ne sait pas expliquer. L'enquête menée par la suite va pouvoir (ou non) trouver une explication assez simple en général.

Par contre, pour les vagues assez importantes, il faut tout de même l'aborder. Il permet non pas de juger les témoins, cela en serait une très mauvaise utilisation, mais au moins de relever ce qui pourrait éventuellement ressortir du folklore, de la rumeur etc...
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par DanielJackson le Mar 23 Mar - 19:24

Bonjour,

Il ne faudrait pas travestir la réalité. Tous les chercheurs socio ont étudié l'ufologie pour la démolir, y compris M. Meheust. Il semble qu'il ait un peu changé d'avis suite à la vague belge.L'approche socio-psychologique est tout à fait légitime. Mais elle s'est totalement discréditée par son parti-pris de négation puis d'explication bidon du phénomène.

Il est vrai qu'à lire un livre comme celui écrit par un collectif sous le nom de Thierry Pinvidic, "OVNI vers une anthropologie d'un mythe contemporain", l'hypothèse socio psychologique y est exploitée au-delà du raisonnable. Seul Michel Bougard apporte un regard différent.
Bon nombre de sociologue / ethnologue admettent et cautionnent cette hypothèse par facilité. Pour autent, ce n'est pas pour démolir l'ufologie (encore qu'il faudrait arriver à définir "l'ufologie") et elle ne se discrédite qu'à partir du moment ou personne n'a su en relever le potentiel et continuer à aller de l'avant.

C'est ce qu'explique Bertrand Méheust dans l'article dont le lien a été posté par Robot U&P.

Je n'en cite que quelques passages, inutile de paraphraser :

L'on dit que j'ai contribué à l'éclosion du courant psychosociologique; c'est peut-être vrai, mais c'est involontairement.

Lorsque j'ai écrit Science -fiction et soucoupes volantes (en 1976, pour l'essentiel), je n'avais aucun doute, comme la plupart des ufologues de l'époque, sur la réalité matérielle des ovnis.

Là preuve que B. M. n'a pas changé avec la vague belge. Il a lancé une voie de recherche qui a donné l'hypothèse socio-psychologique.

J'ai donc cherché tant bien que mal à concilier cette réalité matérielle, et les données que je découvrais, ce qui m'a conduit à des hypothèses baroques avec lesquelles j'ai pris depuis longtemps mes distances. Mais, en même temps, je persiste à penser que j'ai soulevé un lièvre qui n'a pas vraiment été poursuivi.
La coïncidence SF-SV n'implique pas nécessairement la réduction des ovnis: elle débouche sur une hypothèse de travail qui peut aussi bien aboutir à la réduction des ovnis, qu'à la mise à nu d'un phénomène original

Il faut lire cet article dans son entier, il fourmille de pépites et c'est vraiment réducteur de voir l'auteur comme décrit auparavant.

Cordialement

Macha
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Macha le Mar 23 Mar - 19:42

Oui complètement. En fait B. Méheust n'a jamais souhaité que la piste socio-psycho devienne un champ de bataille, mais reste un champ de recherche. Comme il le dit effectivement, "il a soulevé un lièvre qui n'a pas vraiment été poursuivi". Je dirais même que le lièvre court toujours, mais pour fuir un chasseur qui n'utilise pas le bon fusil Very Happy

D'ailleurs lors de la réédition de son livre "Sciences fiction et soucoupes volantes" il explique clairement dans quel contexte il a écrit la mouture de 1976. Et il faut bien lire la nouvelle édition dans un nouveau contexte. Il ne nie pas le phénomène "OVNI", il l'aborde simplement en analysant le fait lui-même, et le fait social. Et l'on voit très bien qu'il y ajoute un fait ethno, qui est tout aussi important. L'interprétation que l'on se faisait des soucoupes volantes dans les années précédentes est d'un point de vue ethnologique et social complètement différente. Les communications via la presse écrite ou radiophonique n'étaient pas identique d'un pays à l'autre. Quant au petit écran, s'il était entré dans les foyers américains, il l'était nettement moins en France. Et il faut tenir compte de ses aspects socials.
Mikerynos
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Mikerynos le Mar 23 Mar - 19:47

Au sujet de la vague belge et Sans parvenir à une conclusion définitive, il arrive à la conviction qu'il y a bien, dans cette vague "atypique", un noyau de phénomènes difficiles à réduire, quelle que soit leur nature...

Bertrand Méheust à un site, pour ceux qui ne connaissent pas:
http://bertrand.meheust.free.fr/livres.php

Personnellement, Méheust ce n'est pas trop ma "tasse de thé " par manque de connaissance sur œuvre sans doute, mais surtout parce que je m'en fou un peu...

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