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Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

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atonra
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Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par atonra le Jeu 15 Mar - 12:39

John Bessler, dit Orffyreus (1680-1745), un inventeur polonais, conseiller du Prince de Hessen-Kassel (allemagne) aurait construit, après 15 ans de recherches, une machine à Mouvement perpétuel (selon la science il est impossible de la créer sur terre, comme le besoin de vide absolu, la gravité terrestre, etc..?!)elle a été enfermée dans une pièce scellée du château du Prince, et elle aurait fonctionné sans s'arrêter, à la même vitesse que lorsqu'elle a été mise dans la pièce scellée. Cette machine avait été recouverte de toile, pour ne pas en dévoiler le mécanisme. Après 42 jours, la pièce à été de nouveau ouverte, en présence de scientifiques, de dignitaires, etc, de l'époque. Et tout fonctionnait comme au premier jour. Il serait survenu, selon les faits historiques de l'époque, un incident : un des "scientifiques" aurait voulu voir le mécanisme et aurait essayé d'enlever la toile qui protégeait le mécanisme du regard des gens.

Cela déplut fortement à Orffyreus, qui sous l'impulsion de la colère détruisit sa machine. Quelques années plus tard il écrivit dans un carnet, en language codé, comment construire cette machine. Des documents viennent d'être retrouvés et sont en train d'être déchiffrés.

voir google, fr.wikipedia.org/wikiFichier:Orffyreus.jpg

atonra


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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par OLOVNI le Jeu 15 Mar - 14:10

Super interessant !

atonra
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orffyreus

Message par atonra le Jeu 15 Mar - 19:12

Merci Olovni,

A part l'émission de la Rai2 -Voyager- (du 12/3) sur le mouvement perpétuel d'Orffyreus, mais en italien, si tu tapes -orffyreus- sur google, tu trouveras de nouveaux topics, dont un sur You tube.

atonra





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CATHARE
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Jeu 15 Mar - 19:44

Encore une légende de plus... Evil or Very Mad
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Caribou
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Caribou le Jeu 15 Mar - 20:25

Bien sur, ça machine ne fonctionnait pas et pour se couvrir il l'a pulvérisé...
Peut être cette toile caché une source d’énergie auxiliaire simulant le mouvement perpétuel.
De toutes façons ont a toujours droit à 2 scenarii, ou comme les moteurs à eau l'appareil n'est pas commercialisé à cause des méchants messieurs qui menaces leur créateur...ou la machine est détruite
C'est étranges comme toutes ces machines ont toutes les même histoires...peut etre serait il temps que certain sur ce forum se posent des questions.(ils se reconnaitront ^^)...
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CATHARE
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Jeu 15 Mar - 21:25

Entièrement d'accord avec toi paf
C'est toujours la même histoire : Galilée lui a failli être brûlé et pourtant sa contribution est bien réelle et nous est parvenue ...
En plus on parle de la destruction de sa machine mais c'est bizarre car ce monsieur avait construit 3 ou 4 autres exemplaires auparavant : tous ces exemplaires détruits aussi ????

atonra
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par atonra le Jeu 15 Mar - 21:26

Je ne sais pas, je suis d'accord avec vous à 90/100, mais un doute subsiste.

J'ai trouvé le sujet intéressant sur le reportage rai, d'où le message. Il est vrai que théoriquement cela ne peut fonctionner, mais des fois on peut être surpris. Mais c'est exact aussi que les 4/5 de ces inventions, qui étaient censées fonctionner aux époques passées, ne fonctionnent pas, ou n'existent plus aujourd'hui, ou n'existent que sur des documents difficiles à déchiffrer ou à construire. Mais il existe aussi des choses étranges, datant par exemple de 10500 ans, d'autres de 1000 ans, etc, comme les pyramides, le sphynx, les dessins que l'on ne peut voir que d'altitude, le colibri par exemple...et autres au pérou , les pyramides d'amérique du sud, stonedge, des objets dont on ne sait comment ils ont pu être construits, ... et de nouvelles découvertes récentes, inexplicables, en turquie, etc, et d'autres surgiront encore; c'est cela qui me fait penser que des civilisations qui avaient une technologie, peut-être plus avancée que la nôtre et ayant disparu, ont bien existé. Alors pourquoi pas certaines découvertes?

Je pense que c'est peut-être comme cela que l'on se pose des questions, dans un forum où des idées différentes existent? Un sujet divers (proposition), une réponse négative, un doute...? :?:

atonra


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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Jeu 15 Mar - 22:20

En fait, dès lors qu on ne comprend pas quelque chose et qui est de surcroît ancien , l être humain a souvent tendance à vouloir chercher des explications "mystiques"...comme nos ancêtres d'ailleurs... C'est très bien de se poser des questions mais il ne faut pas perdre de vue que sans preuves formelles, nos idées ne sont que des croyances ou des convictions personnelles...
C'est très important car sinon c'est la porte ouverte à l'obscurantisme dont on connait les dégats....

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orffyreus

Message par atonra le Jeu 15 Mar - 23:23

Cathare,

Je suis d'accord avec toi, tu as raison, je ne crois pas forcémment aux explications mystique non plus, je me pose des questions aussi, dont je n'ai aucunes réponses c'est vrai, mais ces choses matérielles anciennes sont réelles on ne peut les nier, même si l'on n'a aucune explication qui soit prouvée -l'on met du mysticisme, de l'extraterrestre que l'on nomme Dieux dans les textes anciens, et souvent repris dans des "théories" d'auteurs, ou autres, modernes (on n'a pas de preuves réelles, authentiques, c'est exact). Très souvent lorsque l'on n'a pas de réponses, je suis d'accord, ce sont "des croyances ou des convictions personnelles".

Mais comment trouver une solution ou des "preuves formelles" à ces questions que l'on se pose? Peut-être que dans tout un tas d'erreurs, sortira un bout de vérité, existe t'il un autre chemin? Je n'ai pas de réponse.

atonra


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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par OLOVNI le Jeu 15 Mar - 23:29

Tu as raison atonra

Je croyais que dans ce forum on parlait entre autres d' UFOLOGIE ET PARANORMAL
Les gens qui le visitent et, à fortiori ,qui s 'y inscrivent ne doivent donc pas s' étonner qu'on n 'y parle pas seulement de sciences appliquées

les preuves scientifiques( dans l 'état actuel de nos connaissances sur la matière) bien sûr qu'on en a pas.


Pas plus qu'un chercheur qui, désespérément cherche la preuve pour valider sa théorie
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Caribou le Jeu 15 Mar - 23:35

En tout pour ce qui est du mouvement perpétuel, cela est impossible à réaliser. Prétendre y parvenir revient à bafouer le second principe de la thermodynamique. Mad
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par OLOVNI le Jeu 15 Mar - 23:45

je sais, je sais ....
C 'est fondamentalement impossible et va à l 'encontre des grandes lois de l 'univers
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Ven 16 Mar - 0:15

atonra a écrit:

mais ces choses matérielles anciennes sont réelles on ne peut les nier,
Mais comment trouver une solution ou des "preuves formelles" à ces questions que l'on se pose? Peut-être que dans tout un tas d'erreurs, sortira un bout de vérité, existe t'il un autre chemin? Je n'ai pas de réponse.

atonra

Moi dans ce cas précis, je reste très septique et au contraire, je la nie complètement.les charlatans fonctionnement souvent avec le même protocole : je sors une théorie ou une expérience "fumiste" (et encore je reste poli ! Very Happy ) et après , débrouillez vous, vous les scientifiques apportez la preuve de ce que j'avance...et puis quoi encore ???!!! c'est trop facile !!En science, c'est à celui qui raconte une histoire d'en apporter la preuve !! c'est comme avec Tesla, voilà un scientifique génial et surdoué ; et il y a tout un tas de gens qui essaye de l'entourer de mystère et d'obscurantisme alors qu il a contribué grandement à apporter ses lumières...Si tu veux trouver un autre chemin vers la vérité, il faut tout simplement conserver ton esprit critique.C'est plus sûr...Et pas besoin pour ça d'avoir fais de longues études..je connais des ingénieurs qui sont pas forcément des lumières...Le tout c'est d'être cohérent et de ne pas croire sur parole ce qui est dit..il faut exiger des preuves ou à défaut des éléments solides que l'on peut recouper avec d'autres sources par exemple.
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Achim le Ven 16 Mar - 2:03


@ CATHARE

"Si tu veux trouver un autre chemin vers la vérité, il faut tout simplement conserver ton esprit critique."

Oui !! Mais voilà comment la recherche sur la vérité des OVNI devient une interminable fuite en avant...

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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Ven 16 Mar - 12:46

Cathare écrit :

Tesla, voilà un scientifique génial et surdoué ; et il y a tout un tas de gens qui essaye de l'entourer de mystère et d'obscurantisme alors qu il a contribué grandement à apporter ses lumières..

Voici bien l'exemple que tu n'aurais pas dû choisir ! Certaines inventions de Tesla ont été mises sous le boisseau et heureusement. On a attribué cette disgrâce aux pétroliers. Cela doit être partiellement vrai. Mais de telles inventions "faciles" mettraient la terre à feu et à sang à cause de leurs applications militaires.
Il faudrait savoir comment fonctionnait la "machine". Mais ça, c'est trop tard et peut-être tant mieux.
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dranozir
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par dranozir le Ven 16 Mar - 13:10

casseron a écrit:Cathare écrit :

Tesla, voilà un scientifique génial et surdoué ; et il y a tout un tas de gens qui essaye de l'entourer de mystère et d'obscurantisme alors qu il a contribué grandement à apporter ses lumières..

Voici bien l'exemple que tu n'aurais pas dû choisir ! Certaines inventions de Tesla ont été mises sous le boisseau et heureusement. On a attribué cette disgrâce aux pétroliers. Cela doit être partiellement vrai. Mais de telles inventions "faciles" mettraient la terre à feu et à sang à cause de leurs applications militaires.
Il faudrait savoir comment fonctionnait la "machine". Mais ça, c'est trop tard et peut-être tant mieux.

Les militaires ont déjà les moyens pour détruire 10 fois la terre. Ca changera quoi qu'il puissent avoir les moyens de détruire 100 fois la terre ?

On ne peut pas réfléchir sans arrêt sur les applications militaires sinon on ne ferait rien.


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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Ven 16 Mar - 13:12

casseron a écrit:

Voici bien l'exemple que tu n'aurais pas dû choisir ! Certaines inventions de Tesla ont été mises sous le boisseau et heureusement. On a attribué cette disgrâce aux pétroliers. Cela doit être partiellement vrai. Mais de telles inventions "faciles" mettraient la terre à feu et à sang à cause de leurs applications militaires.
Il faudrait savoir comment fonctionnait la "machine". Mais ça, c'est trop tard et peut-être tant mieux.

Quelles inventions??et que veut dire précisément inventions "faciles"?n'est ce pas plutôt une part de fantasme que je dénonce justement??... Evil or Very Mad
Et le couplet sur les inventions potentiellement dangereuses ou qui subissent la pression de lobbies, ça n a rien à voir avec Tesla...ça a toujours exister...c'est d une grande banalité bien au contraire...

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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Ven 16 Mar - 14:02

Dranozir écrit :

Les militaires ont déjà les moyens pour détruire 10 fois la terre

Ce n'était pas vrai à l'époque de Tesla. C'est vrai maintenant et pourtant quelques états ont des stocks d'armes nucléaires ahurissants...pour ne pas s'en servir sauf quand on peut les miniaturiser. Imaginez que l'on donne la recette "facile" d'une arme de destruction massive. Que se passerait-il si chaque état, chaque lobby, chaque groupe terroriste pouvait s'en doter ?
Il y a eu dans l'histoire de l'humanité des inventions qui ont été occultées car trop dangereuses, militairement et économiquement. C'est pour cela qu'il faut être prudent avant de classer de telles choses dans le domaine du fantasme.
NB. Il serait utile de redéfinir ce qu'on entend par mouvement perpétuel.
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Caribou le Ven 16 Mar - 14:40

Cathare même les lobbies sont pour une grandes part des fantasmes...
Comme je t'ai dis soit c'est les méchants lobbies soit la machine
disparait (brulée cassée volée ...) Les inventeurs ratés manquent
d’imagination..
Pour Tesla, certain on voulu mystifier certain de ses travaux qui se sont avérer être des échecs. (et oui les génies se trompent sur certains points, ils sont humains).

Le mouvement perpétuel, pour moi c'est un système clos animé par une force initiale et qui conserve sont mouvement indéfiniment, donc il ne subit aucune perte d'énergie sous forme de frottement, champ magnétique et effet joule.
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Ven 16 Mar - 15:46

Peut-on dire que la Terre est animée d'un mouvement perpétuel ?
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Achim le Ven 16 Mar - 17:01

Ah ah ah !! Casseron, l'empêcheur de tourner en rond !



"Il y a eu dans l'histoire de l'humanité des inventions qui ont été occultées car trop dangereuses, militairement et économiquement."

Oui, le feu grégeois, par exemple, dont on a heureusement perdu la recette...


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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Ven 16 Mar - 19:18

PAFleKaribou a écrit:Cathare même les lobbies sont pour une grandes part des fantasmes...
.
Petite correction paf, mais j'en est été personnellement témoin...je peux t assurer que sur ce point, c est loin d'être un fantasme malheureusement...
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Caribou le Ven 16 Mar - 19:32

Hum les lobbies qui agissent sur la sphère politique est une réalité. Mais les lobbies qui s'attaquent directement aux scientifiques j'en suis beaucoup moins convaincu. Neutral

Achim: Le feu grégeois semble être obsolète à coté de millier de produits inflammables maitrisés aujourd’hui. Donc je ne voit pas en quoi il aurait été nécessaire de l’occulter.
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Ven 16 Mar - 19:47

Ah oui, je crois qu il y a un malentendu..je paralai en général , pas spécifiquement à la personne même de Tesla.
Ceci dit, si un jour tu travailles dans une unité de recherche, tu t apercevra bien vite que ça n est pas impossible...(je ne parle pad de menaces physique, mais de coupes budgétaires par exemple..)
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Ven 16 Mar - 21:30

Antoine Dupré, un joailler grenoblois redécouvrit par hasard le feu grégeois au xviiie siècle, et communiqua sa découverte à Louis XV (1759). Les effets en étaient si terribles que par humanisme, le roi de France préféra ensevelir ce secret dans l'oubli, et acheta le silence de Dupré en lui accordant une pension de 2 000 livres2.

Voici un beau moment d'intelligence.
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