Ufologie & Paranormal

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Que pensez -vous du phénomène d'abduction?

alpacks
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Que pensez -vous du phénomène d'abduction? - Page 2 Empty Re: Que pensez -vous du phénomène d'abduction?

Message par alpacks le Lun 10 Nov - 11:41

@Pitidragon a écrit:Les "niveaux de civilisation" sont une conception humaine, un shéma de l'utilisation d'un pouvoir, construit sur un comportement du vivant qui n'a de sens que parce que l'homme existe......... Very Happy

On ne peut s'empecher de s'identifier a travers les autres...... supériorité rime avec domination, maîtrise du besoin et concrétisation............

Que pensez -vous du phénomène d'abduction? - Page 2 640504 tout un programme.............

a quoi sert une énergie sans limite pour aller ou tu veux, si par exemple tu es partout en même temps..........
les niveaux de civilisations sont je pense asser universel ... d'un par ce que la science a des limites, et qu'elle a surement des limites pour eux aussi ! mais pas les meme frontières de conaissance bien entendu. de 2 il serait improbable qu'une civilisation qui parvient a acquérir la maitrise de fusion de l'hydrogène sans danger (chez nous c'est dangereux, par exemple, on ne maitrise pour l'instant que le second étage des bombes H qui multiplie par 20-30 l'amorce de plutonium en fusionant de l'hydrogène en hélium) se passe de l'idée de s'en servir pour "conquérir" de nouveau monde, quand je dis conquérir c'est aller visiter les systèmes qui les entourent et en bénéficier un retour ... jusqu'a arriver a une domination dans toute la galaxie ... on parle de niveau 1-2-3 mais le 4 ème est possible, mais uniquement dans le cas ou le trou de ver devient physique et praticable et non théorique ! car cela sera normalement le seul moyen de voyage de galaxie en galaxie ... sans ça, normalement aucune civilisation ne pourra sortir d'une galaxie meme pour aller dans une autre très proche ... les distances en milliers d'années lumière minimum interdisent tout essai ...
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Message par Mikerynos le Lun 10 Nov - 12:04

Dans l'hypothèse d'une acception des abductions comme étant des faits réels, en écartant les mythomanes (voir certains contactés) pour ne garder que les cas dit "sérieux", tout porte à croire que la première préoccupation des auteurs soit d'ordre génétique et reproductif, c'est ce qui viens à l'esprit en premier. Après, il peut y avoir de la manipulation pour faire croire à cette thèse...
Mais sans en connaitre la raison, le modus operandi pratiquée pour un enlèvement est secondaire...
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Message par sergent garcia le Lun 10 Nov - 12:52

Mike à dit;
''tout porte à croire que la première préoccupation des auteurs soit d'ordre génétique et reproductif,''

...et peut-être aussi une préoccupation d'ordre immunitaire; l'étude de l'évolution du système immunitaire humain (et du bétail) par l'analyse des muqueuses (prélèvements nasaux pour les abductés)


http://www.pasteur-lille.fr/fr/recherche/unites/immunite_muqueuses_sirard_fr.html
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Message par Mikerynos le Lun 10 Nov - 13:19

peut-être aussi une préoccupation d'ordre immunitaire
Tout a fait... Cela reste du domaine de la biologie.
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Message par alpacks le Lun 10 Nov - 13:57

oui enfin, peut etre aussi simplement pour recherche de cellule lambda pour juste avoir sous la main, le patrimoine génétique de la personne ...

regardons simplement chez nous, sur terre, un prelevement de cellule quelconque (je veut dire ou l'on s'en fout de son fonctionnement et utilité, mais simplement pour l'adn)

le prelevement se fait en grattant legerement l'interieur d'une joue (soit une muqueuse aussi) le résultat sera un mélange d'eau salivaire, avec des cellules de peau/muqueuse parfaire pour identifier nombre de chose vis a vis de qui est génétiquement cette personne

peut etre, pour eux, il est simplement plus habituel de piocher dans le nez que chez nous sur la joue interne avec un batonnet ...

cela dit, avec la joue, comme dans le nez, ont obtient aussi la plupart des traces bactériologiques de présence au orifice, dans la bouche ca sera surement des bacteries de plaque dentaire ... vu qu'en contact avec les dents ben y en a surement ... meme avec les chicos ultra propre ... ce genre de bacterie ont peu pas s'en débarrasser

et dans le nez, ben ça peut etre n'importe quoi, les principaux virus et bacteries bénins véhiculés par l'air, vu qu'ils sont confrontés a la première barrière qu'est le nez ils s'y accumule forcément

mais cela peut etre aussi, des bacteries correspondant + a ce qu'on trouve au sol : anthrax par exemple, mais bon la souche normal hein, par celle active qui tue quasiment tout infecté, l'anthrax ou bacille du charbon se trouve toujours sur le sol en quantité impressionante ! le moindre caillou ou grain de sable a toujours de l'anthrax sur lui, la moindre terre idem, donc fruit et légumes ect aussi ...

il suffit de se curer le nez avec son doigt comme un couchons pour se barbouiller les muqueuses du bacille du charbon ! pourtant on chope pas l'anthrax pour autant ! idem pour le tetanos qui est a peu près partout !!! meme sul un sol javelisé par exemple, il en restera toujours un peu

c'est juste la concentration de bactéries sur une surface qu'on arrive a diminuer fortement grace au desinfectant ...

au final, les prelevements nasaux pourrait simplement etre pour juste regarder a quoi s'expose l'humain en terme micro biologique
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Message par Pitidragon le Lun 10 Nov - 14:02

ce que je dis c'est que c'est relatif aux propriétés de chacun...........
si tu es un soleil la fusion ce n'est pas dangereux, ni même difficile........mais prendre un objet de 10cm sur un cailloux qui tourne dans le vide c'est quand meme supère difficile Que pensez -vous du phénomène d'abduction? - Page 2 640504

ce qui nous fait dire qu'une etoile ne fait pas partie d'une civilisation c'est notre culture...........une civilisation c'est des etres vivants qui parlent qui marchent....etc selon la culture du peuple........
Pourtant le fait de prendre un objets ne parait pas supère puissant non? ben comme quoi ça dépend de ce que tu es............. Very Happy

pour les abduction ça me parait bizarre, je trouve ça bien "humain" en considérant comme vrai les cas.....je me demande si çes gars ne seraient pas d'origine terrestre ou du systeme solaire du moins.......
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Message par Passiflore le Mar 18 Nov - 17:45

Je crois savoir que certains se souviennent avoir été enlevés, alors même qu'ils n'avaient jamais été hypnotisés. Donc, il doit y avoir du vrai.

Schattenjägger a écrit:Cette partie-là des témoignages est quand même plus complexe que les autres, car il y a le facteur d'immatérialité (passage à travers les murs ou fenêtre) qui change d'un cas "classic", comme les Hills entre autres. scratch

C'est vrai que cela peut surprendre, à première vue. Car les fantômes, ainsi que tous les autres esprits, aussi ont cette capacité. On a souvent vu, dans des maisons hantées, des objets traverser le mur, ou une porte fermée.
Les extra-terrestres ont également ce "pouvoir", qui n'est rien d'autre qu'une faculté métapsychique, car il n'y a rien de magique là-dedans. Si nous ne le pouvons pas, c'est parce que nous sommes prisonniers d'un corps physique imparfait, qui nous empêche de nous déplacer dans le temps, et l'espace, comme bon nous semble, de communiquer par télépathie aussi facilement qu'en utilisant la parole, de provoquer des bruits divers, ou de déplacer des objets, etc, etc...
Pour le cas de Linda Cortile, je pense qu'ils ont dématérialisé le mur, de façon à la faire passer, puis ils l'ont rematérialisé.
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Message par alpacks le Sam 6 Déc - 10:21

me souviens pas avoir vu ce genre de théorie au cinéma ?

par contre il existe un similaire dans la théorie des cordes appliquées ...

ou par exemple physiquement et rationelement un mur d'acier bloque notre corps et l'empeche de te le traverser ...

avec les cordes, il existe une chance minuscule mais existante que notre corps puisse traverser quand meme ce mur d'acier selon comment les cordes vibreraient ...

me semble je crois que cela avait été envisagé par les théoriciens des cordes sur la mise en évidence ou non des 11 dimensions que prévoit la théorie ...

ce qui y a bon, c'est que les cordes n'est qu'un balbutiement théorique loin d'etre terminé, mais qui aide énormément la science au niveau quantique ... puisque cela a permis de réconcillier la loi de la relativité général aux 4 grandes forces énergie/matière

avant les cordes, il était quasi sans queu ni tete d'allier l'interaction forte (la force des quarks et gluons), l'interaction faible (la force nucléaire qui maintient les hadrons et leptons soit donc l'équilibre neutron/proton des noyaux d'ion/atome), la force électromagnétique (électron) et la gravitation avec la théorie de relativité générale d'einstein qui ne posait pas de souci a grande échelle ...

mais qui en posait un sérieux a la physique a petite échelle ... depuis c'est mathématiquement terminé, enfin c'est pas ultime non plus
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Message par MIB le Mer 17 Juin - 21:01

Hello,
vu que je prends le phénomène des abductions au sérieux, j'ai une remarque:
l'intelligence qui se trouve derrière, permet volontairement à certains sujets de se souvenir de bribes, et ensuite par une recherche accèder à l'abduction en elle même. Ainsi que toucher ses contemporains. Le phénomène se laisse entrevoir pour nous interpeller. Tout est volontaire dans les réminiscences d'abductions, ainsi que dans d'autres sujets (observations, implants). Mais on est tellement cons qu'on fait du surplace............
En fait je pense que si le phénomène veut rester caché, il le peut, et totalement.
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Message par Passiflore le Dim 21 Juin - 15:15

Je suis d'accord avec toi :!:
L'intelligence qui en est à l'origine nous permet de savoir que ce qu'elle veut; si tant est que les enlèvements se déroulent bien de cette façon... Que pensez -vous du phénomène d'abduction? - Page 2 899880
Elle provoque divers phénomènes, de sorte que certains ne doutent plus, ou bien elle se dérobe... 😕
Elle nous manipule Que pensez -vous du phénomène d'abduction? - Page 2 640504 !
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Message par Cel le Dim 21 Juin - 16:01

Comme je l'ai dit sur un autre topic, le phénomène d'abduction me pose de plus en plus un problème de sens.
Il y a une incohérence fondamentale dans ce phénomène : l'enlèvement.
L'enlèvement est clairement, pour toute entité bien plus évoluée que nous, un principe primitif.
Donc qui s'oppose à des alternatives sans doute moins spectaculaires mais beaucoup plus cohérentes de la part de nos visiteurs.
Comme je le disais, il est beaucoup plus facile pour ces peuples de demeurer totalement furtif : un prélèvement de peau par micro-machine pendant un sommeil, une opération à distance, une projection mentale en relation directe avec le cortex d'un humain (donc la création d'illusions parfaites, que ce soit l'environnement, les protagonistes, même le ressenti du témoin) etc...
Tout cela est à leur portée.

Pourquoi dès lors monter des scénarios totalement rudimentaires d'enlèvement, de transport dans l'engin, d'opérations sur le "billard" comme nous autres primitifs les pratiquons ?

Des scénarios où se mêlent des éléments relevant d'une technologie hors de portée (traversée des murs, suspension silencieuse dans les airs, disparition subite de l'être etc... ) avec une trame, une histoire digne des plus mauvais polars.
Les objectifs de tels "enlèvements" ? La reproduction, l'hybridation, l'étude biologique et prélèvements, la préoccupation écologique ou encore l'analyse du comportement social humain.

Oui mais voilà, si leur seul but est de satisfaire leur intérêt propre, ils peuvent mener techniquement toutes ces études sans qu'aucun être humain sur terre n'en ait conscience.

Alors ? Faire passer un message au plus grand nombre par le biais d'exemples ? D'"élus" ?
Manifestement, le message ne passe pas vraiment étant donné la crédibilité dont bénéficient ces témoins même encore aujourd'hui.

Faire passer un message uniquement à des "élus" ? Pour que s'instaurent des courants et des sociétés secrètes ? Bof...

Se ficher des conséquences ? Vu le soin qu'ils prennent à rester discret lorsqu'ils se déplacent dans leurs engins, peu probable.

Le mystère de ces récits demeure donc, si on part du principe qu'un certain nombre de cas est véridique.
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Message par Lamenace le Lun 29 Juin - 17:23

@MIB a écrit:l'intelligence
qui se trouve derrière, permet volontairement à certains sujets de se
souvenir de bribes, et ensuite par une recherche accèder à l'abduction
en elle même. Ainsi que toucher ses contemporains. Le phénomène se
laisse entrevoir pour nous interpeller. Tout est volontaire dans les
réminiscences d'abductions, ainsi que dans d'autres sujets
(observations, implants). Mais on est tellement cons qu'on fait du
surplace............
En fait je pense que si le phénomène veut rester caché, il le peut, et totalement.

Les humains sont pas particulièrement plus con que les autres, les humains refusent trop souvent les abductés. Refusent l'apport qu'ils peuvent apporter, car quelqu'un qui a été sélectionné par une race quelconque peut apporter des info, des sentiments beaucoup plus précis et fondé que l'ufologue. Comme il a été dit dans l'émission de Direct 8, les enlevés ont des possibilités psychique et peuvent donc apporter des choses intéressante aux gens, ufologues compris.

Le probleme dans l'ufologie est la légion de "spécialiste" auto décérété, qui decident ce qui est juste ou faux, meme si ils ne connaissent pas, ils jugent. Les gens qui se trouvent loin du phénomène OVNI sont les plus à meme à comprendre, car leur esprit n'est pas deja formaté selon un systeme de connaissance bancal.

@Cel a écrit:L'enlèvement est clairement, pour toute entité bien plus évoluée que nous, un principe primitif.

Supposition. Tu les connais suffisamment pour dire ça ? Qu'est ce que l'évolution et etre primitif ?

@Cel a écrit:Comme je le disais, il est beaucoup plus facile pour ces peuples de demeurer totalement furtif : un prélèvement de peau par micro-machine pendant un sommeil, une opération à distance, une projection mentale en relation directe avec le cortex d'un humain (donc la création d'illusions parfaites, que ce soit l'environnement, les protagonistes, même le ressenti du témoin) etc...

Si ils font cela, avec ce modus, ils savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font. Par le biès des enlevés, conscientiser les humains à l'existence E.T. Lorsque tu vois la proportion humaine ignorante de la question.... Le refus est primitif, l'enfermement dans une fausse conscience est ce qu'à fait l'humanité depuis des millénaires et continu à le faire. Heureusement tout à une fin.

@Cel a écrit:Oui mais voilà, si leur seul but est de satisfaire leur intérêt propre, ils peuvent mener techniquement toutes ces études sans qu'aucun être humain sur terre n'en ait conscience.

Mais quel est leur but ?

Apparemment Cel, tu te definis comme primitf, donc incapable de comprendre les objectifs. Pourquoi oser remettre en question ce qu'ils font et tenter de le comprendre, alors qu'un primitif ne le peux pas ?

Les humains ne sont pas primitif, seulement une large proportion le sont. Qu'est ce qu'etre primitif ? Ca agit dans la technique ou la conscience ?
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Message par Cel le Mar 30 Juin - 9:56

@Lamenace a écrit:

@Cel a écrit:L'enlèvement est clairement, pour toute entité bien plus évoluée que nous, un principe primitif.

Supposition. Tu les connais suffisamment pour dire ça ? Qu'est ce que l'évolution et etre primitif ?


Non déduction, et je n'ai pas besoin de connaître une peuplade extraterrestre pour cela.

Prenons un exemple plutôt que de te faire un grand laïus sur les questions que tu me (te ?) poses.
La médecine ne cesse de progresser dans ses techniques d'intervention. Elle est globalement de moins en moins invasive, on abandonne donc petit à petit les "charcutages" et les instruments physiques encombrants introduits dans le corps d'un patient. Il se développe de plus en plus de techniques d'opération et de traitement par concentration de rayons, vient même aujourd'hui les projets d'intervention par nanorobots.

Crois-tu vraiment qu'une civilisation qui maîtrise cela et bien plus encore (puisque peut être des dizaines de milliers d'années d'avance sur nous) en est encore à "capturer" des humains et les soumettre à des examens invasifs et douloureux ?

Que ferais-tu si tu avais à capturer un animal dangereux dans la jungle ? Partirais-tu avec un filet de gladiateur ou une carabine à seringue anesthésiante ?
@Lamenace a écrit:
@Cel a écrit:Comme je le disais, il est beaucoup plus facile pour ces peuples de demeurer totalement furtif : un prélèvement de peau par micro-machine pendant un sommeil, une opération à distance, une projection mentale en relation directe avec le cortex d'un humain (donc la création d'illusions parfaites, que ce soit l'environnement, les protagonistes, même le ressenti du témoin) etc...

Si ils font cela, avec ce modus, ils savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font. Par le biès des enlevés, conscientiser les humains à l'existence E.T. Lorsque tu vois la proportion humaine ignorante de la question.... Le refus est primitif, l'enfermement dans une fausse conscience est ce qu'à fait l'humanité depuis des millénaires et continu à le faire. Heureusement tout à une fin.


"conscientiser" ? En laissant des victimes avec des histoires qui n'ont pas de sens ? Ben c'est justement avec cela que j'ai du mal ....

@Lamenace a écrit:
@Cel a écrit:Oui mais voilà, si leur seul but est de satisfaire leur intérêt propre, ils peuvent mener techniquement toutes ces études sans qu'aucun être humain sur terre n'en ait conscience.

Mais quel est leur but ?

Apparemment Cel, tu te definis comme primitf, donc incapable de comprendre les objectifs. Pourquoi oser remettre en question ce qu'ils font et tenter de le comprendre, alors qu'un primitif ne le peux pas ?

Les humains ne sont pas primitif, seulement une large proportion le sont. Qu'est ce qu'etre primitif ? Ca agit dans la technique ou la conscience ?

Non, je NOUS définis comme primitifs et tu es dans le sac avec moi^^.

Je parle de l'évolution avec un grand E. J'utilise le terme primitif au sens propre, c'est donc une jauge globale qui désigne un tout.

Plus elle perdure à travers les âges, plus une peuplade évolue, et ce sur tous les fronts. Prenons notre exemple, l'humanité ne développe pas seulement sa technologie, elle développe aussi son système social, son mode de pensée.
Les règles qui gèrent la vie des citoyens du monde sont de plus en plus riches et fines, elles vont globalement dans le sens d'une amélioration pour la qualité de vie de chacun.
Comme je le disais dans un autre post, l'homme apprend à respecter son environnement, la nature les autres espèces animales...

Je ne peux donc pas croire qu'une évolution ne soit pas globale. Ces peuples qui nous visitent ont cette expérience.

Pour ce qui est du "paradoxe" apparent du primitif qui essaie de comprendre, je vais te répéter ce que j'ai dit en début de post.
Même s'il parait difficile de savoir ce qu'ils veulent, il est en revanche à notre portée d'avoir des raisonnements logiques sur les faits. Et c'est ce que je fais.
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Message par Lamenace le Mer 1 Juil - 17:07

@Cel a écrit:Crois-tu vraiment qu'une civilisation qui maîtrise cela et bien plus encore (puisque peut être des dizaines de milliers d'années d'avance sur nous) en est encore à "capturer" des humains et les soumettre à des examens invasifs et douloureux ?

Oui je le crois. Ton raisonnement s'arrete sur des critères biologique je trouve, car au dela du biologique, il y a les facettes psychologiques (les réactions de la personne qui sont divers selon les témoignages) et psychiques (fondamentale).

Nous sommes tous unique, nous réagissons tous d'une manière différente à une situation donnée. Cela s'applique à ces échanges.

Il ne faut pas s'arreter aux abductions douloureuses, car il existe des abductés qui n'ont jamais souffert.

@Cel a écrit:Que ferais-tu si tu avais à capturer un animal dangereux dans la jungle ? Partirais-tu avec un filet de gladiateur ou une carabine à seringue anesthésiante ?

Bien sur, c'est le plus simple, le plus intéressant, le plus dépaysant, pouvant combiner des récoltes végétales ou animales. Sans oublier la beauté, l'exitation de fouler une autre planete.

Pour moi les ET sont tres proche de nous et il est évident que quelqu'un de curieux irrait de lui meme sur le terrain, afin de découvrir.

@Cel a écrit:"conscientiser" ? En laissant des victimes avec des histoires qui n'ont pas de sens ? Ben c'est justement avec cela que j'ai du mal ....

Certaines histoires ont du sens. Ensuite, les abductés se souviennent de ce qu'ils peuvent, car parfois les experiences sont si traumatisantes qu'il est difficile d'y faire face. Il y a ensuite la capacité à comprendre ce qu'ils voient, car au dela de "ils m'ont fait mal" ils ont peut etre fait autre chose, que la personne n'a pas compris.

@Cel a écrit:Les règles qui gèrent la vie des citoyens du monde sont de plus en plus riches et fines, elles vont globalement dans le sens d'une amélioration pour la qualité de vie de chacun.
Comme je le disais dans un autre post, l'homme apprend à respecter son environnement, la nature les autres espèces animales...

Je ne peux donc pas croire qu'une évolution ne soit pas globale. Ces peuples qui nous visitent ont cette expérience.

Je crois au contraire que certaines races sont à la limite de la barbarie ou qui le furent il n'y a pas si longtemps. Les capacités techniques ne refletent rien, la civilisation repose sur le social et le psychisme.

Il ne faut pas oublier la psychologie et donc la psychologie ET. Comment une race plus évoluées de milliers d'années (comme tu dis) réagirait face à une race plus primitive, qui a connu une histoire difficile ? La considerait elle inferieure ? Je le crois. Je crois aussi que cette inferiorité serait basée sur des critères philosophiques, car la majorité des races ont une entente philosophico - religieuse amenant une certaine stabilité.
Les humains en ayant une différentes, divers sur Terre, dans le champ de la superstition amenant la question du non accomplissement humain. Il est peut etre possible, qu'à quelques années lumières de la Terre, existe une race elle aussi primitive techniquement mais accomplit philosophiquement qui n'a jamais connu de guerre, car stable.
Crois tu que si tu avais cette perception galactique tu considererait les humains de la meme manière ? Crois tu qu'avec ce foisennement d'informations et de diversité, tu ne considererait pas les humains comme inferieure aux animaux eux meme ?

Les humains ont des capacités intellectuels beaucoup plus avancée que les animaux et pourtant les regles sociales en sont tres proche. Les humains font des choses que meme les animaux ne font pas. Comment réagirait tu de ton satellite tu voyait tout. Tout les morts journaliers par balles, les violes, les destructions, les pollutions continu, etc. Non stop, 7/7.

L'abduction a clairement pour moi un sens.
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Message par Cel le Jeu 2 Juil - 7:21

@Lamenace a écrit:

Oui je le crois. Ton raisonnement s'arrete sur des critères biologique je trouve, car au dela du biologique, il y a les facettes psychologiques (les réactions de la personne qui sont divers selon les témoignages) et psychiques (fondamentale).

Nous sommes tous unique, nous réagissons tous d'une manière différente à une situation donnée. Cela s'applique à ces échanges.

Il ne faut pas s'arreter aux abductions douloureuses, car il existe des abductés qui n'ont jamais souffert.

Biologique ? Je prenais simplement les examens "primitifs" des abductés comme exemple parlant. Tu veux sans doute dire que je n'accorde d'importance qu'à l'aspect technologique du processus ?
Si je suis bien ce que tu me dis, tu penses que les abductés ont une interprétation toute personnelle de ce qui leur est arrivé ?
Qu'ils aient tendance à déformer ce qu'ils ont vécu du fait de la peur éprouvée face à l'inconnu est une possibilité intéressante mais peut-on mettre tous les aspects négatifs de telles histoires sur le compte de la psychologie ?

Oui, il y a des histoires qui "se passent bien" mais pour ma démonstration celles qui sont importantes sont justement celles où cela se passe mal !


@Lamenace a écrit:

Je crois au contraire que certaines races sont à la limite de la barbarie ou qui le furent il n'y a pas si longtemps. Les capacités techniques ne refletent rien, la civilisation repose sur le social et le psychisme.

Il est peut etre possible, qu'à quelques années lumières de la Terre, existe une race elle aussi primitive techniquement mais accomplit philosophiquement qui n'a jamais connu de guerre, car stable.

Les humains ont des capacités intellectuels beaucoup plus avancée que les animaux et pourtant les regles sociales en sont tres proche. Les humains font des choses que meme les animaux ne font pas. Comment réagirait tu de ton satellite tu voyait tout. Tout les morts journaliers par balles, les violes, les destructions, les pollutions continu, etc. Non stop, 7/7.

L'abduction a clairement pour moi un sens.

On ne parle pas ici d'évolution à l' échelle de la civilisation humaine, mais d'évolution d'une civilisation à l'ère technologiue sur des dizaines de milliers d'années ! Et dans ce cadre, les capacités techniques reflètent tout, au contraire.
Pour qu'une civilisation s'éveille à une technologie avancée, il lui faut être admirablement stable dans le temps.
Qu'il existe des civilisations paisibles primitives n'infirme en rien cette causalité qui m'apparait par ailleurs comme une évidence.

Pour ce qui est des règles sociales, il y a évidemment quelques fondamentaux immuables et intemporels, certaines règles sociales élémentaires dictée par une nécessité naturelle. Mais ce n'est pas sur ces considérations que se fait la différence.
Les fourmis aussi ont certaines règles sociales identiques aux nôtres. Peut-on pour autant raisonnablement comparer les deux espèces en terme d'évolution ?

Pour finir je précise que je ne renie pas les témoignages, je les accepte et pense sincèrement qu' un certain nombre de témoignages sont authentiques. Je dis simplement qu' à l'heure actuelle, je ne trouve pas de sens à ce phénomène.
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Message par Lamenace le Lun 6 Juil - 18:03

@Cel a écrit: Si je suis bien ce que tu me dis, tu penses que les abductés ont une interprétation toute personnelle de ce qui leur est arrivé ?

Non, ils remarquent ce qu'ils peuvent comprendre. J'avais entendu une femme parlant d'une experience ethnologique dans une tribu lointaine. Cette femme leur a montré un film, lors du film une poule est passé devant l'écran. Apres la projection, des questions leur ont été posé pour savoir ce qu'ils avaient retenu. Les tribaux ont retenu la poule qui passait, rien de ce qui s'est passé sur l'écran.

Tu peux appliquer ce principe aux abductés. Sans oublier les facteurs de peur, voir de terreur qui oblitère tout sens cimmun et toutes perceptions. Les sens étant focalisés sur la douleur ou les formes qu'ils voient (pas beau, pas humain, etc).

@Cel a écrit:Qu'ils aient tendance à déformer ce qu'ils ont vécu du fait de la peur éprouvée face à l'inconnu est une possibilité intéressante mais peut-on mettre tous les aspects négatifs de telles histoires sur le compte de la psychologie ?

Non, car ils utilisent la suggestion, les drogues (pas besoin d'aller à perpette pour trouver une drogue qui provoque l'amnésie) et des moyens techniques (éléctricité, laser, etc).

@Cel a écrit:On ne parle pas ici d'évolution à l' échelle de la civilisation humaine, mais d'évolution d'une civilisation à l'ère technologique sur des dizaines de milliers d'années ! Et dans ce cadre, les capacités techniques reflètent tout, au contraire.
Pour qu'une civilisation s'éveille à une technologie avancée, il lui faut être admirablement stable dans le temps.
Qu'il existe des civilisations paisibles primitives n'infirme en rien cette causalité qui m'apparait par ailleurs comme une évidence.

Ici, tu fais trop d'anthropocentrisme, car tu imagines les autres en fonction de l'histoire humaine et c'est une erreur selon moi. Il existe tellement d'artefact qui remettent tout en cause sur Terre, que le doute existe sur la linéarité de notre histoire comme prônée partout.
Je crois que notre histoire est riche, pleine de rebondissements et que nous avons eu des moyens technologique beaucoup plus avancé que aujourd'hui, il y a bien bien longtemps.

@Cel a écrit:Les fourmis aussi ont certaines règles sociales identiques aux nôtres. Peut-on pour autant raisonnablement comparer les deux espèces en terme d'évolution ?

La fourmis reste fourmis, car biologiquement et génétiquement c'est comme ca. L'espece humaine et les fourmis peuvent etre comparée sur des criteres sociaux et en aucun cas génétique ou évolutionniste, ca n'a rien a voir. Alors qu'une race E.T est comparable sur tout les criteres existants, car nous sommes égaux, nous avons les meme possibilitées.

@Cel a écrit: Je dis simplement qu' à l'heure actuelle, je ne trouve pas de sens à ce phénomène.

Outre la facette du sens humain et si l'abduction à un sens pour nous. Je crois avant tout, que ces "races abductrices" (toutes n'abductant pas) le font pour elles et les humains ne sont que du materiels génétiques et plus si affinités.
Les abductions sont forcément plus, car elles ont les moyens de laisser aucunes traces psychologiques, etc, alors pourquoi en laissent elles. Si elles en laissent c'est qu'il y a un message. Ce message est pour moi une sensibilisation de l'humanité aux questions extraterrestres par le biés d'humains qui ont eux meme été abductés.
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Message par Cel le Mar 7 Juil - 9:05

@Lamenace a écrit:



@Cel a écrit:On ne parle pas ici d'évolution à l' échelle de la civilisation humaine, mais d'évolution d'une civilisation à l'ère technologique sur des dizaines de milliers d'années ! Et dans ce cadre, les capacités techniques reflètent tout, au contraire.
Pour qu'une civilisation s'éveille à une technologie avancée, il lui faut être admirablement stable dans le temps.
Qu'il existe des civilisations paisibles primitives n'infirme en rien cette causalité qui m'apparait par ailleurs comme une évidence.

Ici, tu fais trop d'anthropocentrisme, car tu imagines les autres en fonction de l'histoire humaine et c'est une erreur selon moi. Il existe tellement d'artefact qui remettent tout en cause sur Terre, que le doute existe sur la linéarité de notre histoire comme prônée partout.
Je crois que notre histoire est riche, pleine de rebondissements et que nous avons eu des moyens technologique beaucoup plus avancé que aujourd'hui, il y a bien bien longtemps.


Oulà ! Oulà ! Primo, où vois-tu une once d'anthropocentrisme dans un raisonnement aussi simple, et fondé purement sur les règles de la logique ?
Une civilisation ne peut pas s'éveiller spontanément à une technologie complexe. Cela contrevient au principe de continuité.
Secundo, l'humanité n'a jamais eu la maîtrise de conception d'une technologie plus avancée que celle d'aujourd'hui. C'est un fait archéologique. Pour qu'une civilisation vive dans un environnement de technologie suffisamment avancée, il faut qu'elle ait pu développer cette technologie, donc s'organiser socialement.Ce qui implique le développement de grandes cités, etc...
Or pas de traces quantitativement substantielles d'une pareille technologie dans les strates, de par le monde. Seuls quelques cas très isolés sont intriguants (crânes de cristal, peintures, sculptures etc...) Ce qui oriente beaucoup plus vers la seconde théorie...
L'humanité (terrienne) n'a jamais maîtrisé une technologie comme celle de nos jours, en revanche, elle a pu en disposer, grâce, évidemment, aux visiteurs de l'espace. Ces diverses divinités qui ont eu parfois des actions plus que concrêtes auprès de nos semblables.

Maintenant libre à toi d'adopter des croyances sans liant rationnel mais je ne te suivrais pas sur ce terrain là.
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Message par Cooler le Mar 7 Juil - 20:56

Personnellement l’abduction est un phénomène qui me laisse septique j’ai de la famille aux usa et au canada. Lors de vacances au Québec j’ai rencontré des personnes qui se disaient régulièrement abductés. J’ai longuement discuté avec ces personnes elles avaient l’air sérieuse mais j’avais quand même du mal à croire certaines histoire. Comme un collègue à mon cousin qui disait qu’il avait été kidnappé par des E.T qui ressemblaient à des pingouins …

Leurs histoires étaient classique " prélèvement de sperme" " relationsexuelle avec un E.T d’apparence femelle " "ou bien le classique de l’opérationchirurgicale par des petits gris " ou bien " parmi les petits gris chirurgiens il y'avait un humain " .....

ça avait l'air d'un best of de ce qu'on lit sur Internet....
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Message par Pitidragon le Mer 8 Juil - 5:17

Tu dois être proche de ces personnes pour qu'elles t'en parlent ouvertement..... si tu a un doute, c'est que tu as du ressentir une incohérence ou un comportement étrange?
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Message par sergent garcia le Mer 8 Juil - 6:27

Les abductions c'est comme les R.R...il y a des hoax, des phantasmes, mais aussi des cas véridiques et physiques (même si certains ne semblent pas physiques mais plutôt d'ordre oniriques, les témoins sont sincères).

Il est vrai que le web alimente aussi les farceur et les déséquilibrés, faut pas jeter " l'eau du bain avec le bébé " Que pensez -vous du phénomène d'abduction? - Page 2 202730
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