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L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

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L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme - Page 4 Empty Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Macha Ven 2 Juil - 21:56

La chronologie commence bien avant le temps d'Attila.

Les Goth ont migré dans des périodes de troubles chassés par d'autres peuplades à des périodes où les frontières n'étaient pas véritablement établies.

On peut dire enfin que tout a commencé à se figer lorsque l'empire romain a eu une emprise sur l'Europe.

Séparation des deux Eglises, de Constantinople et de Rome.

Donc si vous souhaitez vous rapprocher d'une datation à peu près commune historiquement parlant, il faut étudier le calendrier julien ou grégorien. L'église byzantine est celle des "premiers chrétiens". L'histoire du judaïsme a une continuité ici, qui s'est différenciée à partir du schisme entre ces deux églises.






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Celadon
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L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme - Page 4 Empty Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Celadon Ven 2 Juil - 23:09

Cher Casseron,

selon les données admises, et j'ai des doutes, tout arrive ,si le "barbare" Attila , il semble selon certaines sources un "otage" romain, cultivé,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attila
se fait mettre une peignée aux Champs Catalauniques, c'est grâce à Aétius, et un incertain Mérovée,


Ses descendants achèvent à Soissons l'empire moribond de Syagrius.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clovis_Ier

L'histoire n'est ni vide ni blanche,
Elle est pourpre,
pour la dignité conférée par l'empereur d'Orient
pour la couleur du sang versé.

Céladon.
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L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme - Page 4 Empty Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par Macha Ven 2 Juil - 23:20

Sauf qu'il n'y a aucune certitude de l'existence d'un Mérovée ou Merowig de son nom franc.

Et ça ne donne pas non plus une chronologie vraiment parfaite. Nous ne savons pas non plus quels étaitentà cette époque les calendriers, dans la mesure où les peuples fonctionnaient différemment selon leurs us et coutumes, et leur origines. Les traditions paganes étaient fortement imprégnées et les calendriers lunaires et solaires étaient coutumiers et correspondaient en règle générale aux saisons et aux diverses déités.

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L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme - Page 4 Empty

Message par Celadon Sam 3 Juil - 0:06

Bonsoir,

le temps ,l'histoire , sont des concepts récents.

Tous les documents que nous possédons ont une date "relative"
peu fiable dans l'antiquité, n'importe quoi au Moyen Age,
référence à des fêtes locales oubliées, des dates perdues,
mais elles permettent de mettre en place des chronologies.Des relations.
Pour les grands évènements ,ou peut établir des concordances....et caler plus ou moins l'histoire.

Juste pour mettre les pendules à l'heure,

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=charlemagne+rachid&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

qui,à froid ,aurait oser dire "ils sont contemporains"?

Lequel des deux a le plus une odeur de mythe?
L'un a existé, Haroun, l'autre sûrement.

Pour ce qui est des ancêtres discutables mérovingiens, leur existence peut relever du mythe, elle n'est pas moins réelle puisque leurs descendants reprennent les rènes de l'empire.
Le lien avec le reste de l'empire romain est si fort que l'on à peine à concevoir une rupture radicale.

Je sais, considérer ces "barbares" comme des dignitaires romains est difficile.
Les voir reprendre des domaines pour en faire leur palais /résidences, les exploiter, ...en gestionnaire, rebâtir, modifier,....pas facile à imaginer, pourtant, plus tard, d'autres feront de même.

Juste pour allumer une petite lumière dans une période qui semble si sombre.

Céladon.


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Message par Celadon Sam 3 Juil - 0:08

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L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme - Page 4 Empty Re: L’invention du Moyen-âge – Théorie du temps fantôme

Message par casseron Sam 3 Juil - 9:39

Pour recadrer le débat car on s'égare un peu :


http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article8458

297 ans, ça doit pouvoir se retrouver !
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