Ufologie & Paranormal

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Le mensonge extraterrestre

astronef
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Le mensonge extraterrestre - Page 2 Empty Re: Le mensonge extraterrestre

Message par astronef le Mer 3 Mar - 23:20

@Passiflore a écrit:
"Comment croire que des voyageurs venus de si loin, avec un tel niveau de technologie, aient ces comportements ridicules donnés par ces milliers de témoignages ?"
Et si toutes ces manifestations d'ovnis étaient tout simplement dues à des entités aliens, présentes sur notre terre, et vivant parmi nous, en vue de nous faire croire ce qu'elles veulent Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question

ok mais pourquoi toutes les manifestations?
Achim
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Le mensonge extraterrestre - Page 2 Empty Re: Le mensonge extraterrestre

Message par Achim le Mer 3 Mar - 23:34

DanielJackson

Pffft, il est 23 h 30... Bon. Je m'étonne que tu n'aies pas abordé le phénomène sous cet angle ; après tout, le premier livre sur les OVNI était "Un mythe moderne" par le psychanalyste Carl Gustav Jung. Pour m'éviter des efforts, lis-le attentivement, car c'est un livre admirable de clairvoyance, et en guise d'appendice, sache que Jung, qui était un praticien à l'esprit ouvert, prit conscience que ce mythe en devenir était également, accessoirement, bien réel, ce qui constituait pour sa thèse une mise en abîme passionnante. A la fin de sa vie, il avait entamé une correspondance avec Donald Keyhoe, enquêteur du projet Blue Book.

Bonsoir

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Le mensonge extraterrestre - Page 2 Empty Re: Le mensonge extraterrestre

Message par Mirmi le Jeu 4 Mar - 7:45

@DanielJackson a écrit:Bonsoir,

Daniel : je t'invite à lire l'execellent livre de Velasco et Thouanet,
'OVNIS l'évidence' qui ammène à se poser d'autres questions

Je n'avais pas vu cette partie.
En ce qui me concerne, c'est un bon livre de vulgarisation, qui permet d'avoir une "certaine" approche du "phénomène ovni".
Mais le livre est structuré pour argumenter la "théorie" de Jean jacques Velasco.
"Ils sureveillent les sites nucléaires", ....

Il y a des tas d'autres observations qui, si elles sont examinées comme le fait Velasco pour celles de son bouquin qui lui feront dire des tas d'autres choses.
Au final, il n'y a plus de logique unique, simple et facile à appréhender.

Cordialement

Tu oublis les survols des sites de fabrication de la première bombe A aux USA, des sites de stockages pourtant top secret et de la zone de test à Trinity site de la première explosion atomique, quelques jours aprés par une nuée d'OVNI !!!
Et ça s'est produit aussi par la suite, en URSS !
A part ça, ils ne surveillent pas nos activités nucléaires ? J'en doute ! Et c'est surement leur principale préoccupation, en plus de zones d'eaux (mer, lac ...)
C'est peut-être'simple' aprés tout ! Ils nous surveillent depuis longtemps, ils sont inquiets de nous voir jouer avec des bombes et de détruire la Terre en épuisant ses ressources. Et, ils ne nous laisseront jamais quitter le système solaire avant qu'on soit évolué (y a du boulot sur ce point, à commencer par Vendetta)


Dernière édition par Mirmi le Jeu 4 Mar - 8:02, édité 1 fois
Mirmi
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Message par Mirmi le Jeu 4 Mar - 7:47

.
K
@Achim a écrit:DanielJackson

Pffft, il est 23 h 30... Bon. Je m'étonne que tu n'aies pas abordé le phénomène sous cet angle ; après tout, le premier livre sur les OVNI était "Un mythe moderne" par le psychanalyste Carl Gustav Jung. Pour m'éviter des efforts, lis-le attentivement, car c'est un livre admirable de clairvoyance, et en guise d'appendice, sache que Jung, qui était un praticien à l'esprit ouvert, prit conscience que ce mythe en devenir était également, accessoirement, bien réel, ce qui constituait pour sa thèse une mise en abîme passionnante. A la fin de sa vie, il avait entamé une correspondance avec Donald Keyhoe, enquêteur du projet Blue Book.

Bonsoir

ACHIM

A lire aussi, les livres du major Donald Keyhoe qui a fondait le CUFOS avec Hyneck.
Keyhoe, fesait déjà, à l'époque, un rapprochement entre les ovnis et le nucléaire. Jean Gabriel Greslé en parle aussi dans ses livres, notamment dans 'documents interdits' sur les documents déclassifiés de l'armée US
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Le mensonge extraterrestre - Page 2 Empty Re: Le mensonge extraterrestre

Message par Mirmi le Jeu 4 Mar - 7:53

@DanielJackson a écrit:Bonsoir,

Bonsoir DanielJackson

Une réponse lapidaire d'un vieil aguerri ? Il semble clair que leur intention soit de devenir un mythe.

Cordialement

ACHIM

Hum... C'est un concept intéressant.

Serait-il possible que tu développes un peu.

Cordialement

Ben justement ! A lire 'Mythes ou réalités' , de Vallée et Hyneck (excellent livre aussi)
Mirmi
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Le mensonge extraterrestre - Page 2 Empty Re: Le mensonge extraterrestre

Message par Mirmi le Jeu 4 Mar - 7:57

@Passiflore a écrit:
"Comment croire que des voyageurs venus de si loin, avec un tel niveau de technologie, aient ces comportements ridicules donnés par ces milliers de témoignages ?"
Et si toutes ces manifestations d'ovnis étaient tout simplement dues à des entités aliens, présentes sur notre terre, et vivant parmi nous, en vue de nous faire croire ce qu'elles veulent Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question

Oui mais, leur apparitions ne datent pas d'hier ! De plus,si leur but est de rester cacher alors pourquoi se montrer ? Et puis où ils se cachent si ils proviennent de la Terre ?
DanielJackson
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Le mensonge extraterrestre - Page 2 Empty Re: Le mensonge extraterrestre

Message par DanielJackson le Jeu 4 Mar - 9:59

Bonjour,

DanielJackson

Pffft, il est 23 h 30... Bon. Je m'étonne que tu
n'aies pas abordé le phénomène sous cet angle ; après tout, le premier
livre sur les OVNI était "Un mythe moderne" par le psychanalyste Carl
Gustav Jung. Pour m'éviter des efforts, lis-le attentivement, car c'est
un livre admirable de clairvoyance, et en guise d'appendice, sache que
Jung, qui était un praticien à l'esprit ouvert, prit conscience que ce
mythe en devenir était également, accessoirement, bien réel, ce qui
constituait pour sa thèse une mise en abîme passionnante. A la fin de
sa vie, il avait entamé une correspondance avec Donald Keyhoe,
enquêteur du projet Blue Book.

Bonsoir

ACHIM

Comme tu as dit, "Il semble clair que leur intention soit de devenir un mythe." Je pensais que tu aurais pu me donner ton propre point de vue en quelques mots.
Je n'ai pas lu le livre de Carl Jung sur le "phénomène ovni". J'en ai vu des concentrés de-ci, de-là. L'histoire des mandalas ne m'a pas convaincu ou pour le moins ne m'a pas parlé. Mais pour avoir une idée plus arrêtée, il faut lire ce qu'a écrit l'homme et non ce qu'on en dit. Donc, merci pour la piqure de rappel.

De plus, je ne savais pas que Jung et Keyhoe avait entretenue une correspondance. C'est une anecdote des plus intéressantes.

Merci

Cordialement
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Message par DanielJackson le Jeu 4 Mar - 10:30

Bonjour,

DanielJackson a écrit:Bonsoir,

Daniel : je t'invite à lire l'execellent livre de Velasco et Thouanet,
'OVNIS l'évidence' qui ammène à se poser d'autres questions

Je n'avais pas vu cette partie.
En ce qui me concerne, c'est un bon livre de vulgarisation, qui permet d'avoir une "certaine" approche du "phénomène ovni".
Mais le livre est structuré pour argumenter la "théorie" de Jean jacques Velasco.
"Ils sureveillent les sites nucléaires", ....

Il
y a des tas d'autres observations qui, si elles sont examinées comme le
fait Velasco pour celles de son bouquin qui lui feront dire des tas
d'autres choses.
Au final, il n'y a plus de logique unique, simple et facile à appréhender.

Cordialement

Tu
oublis les survols des sites de fabrication de la première bombe A aux
USA, des sites de stockages pourtant top secret et de la zone de test à
Trinity site de la première explosion atomique, quelques jours aprés
par une nuée d'OVNI !!!
Et ça s'est produit aussi par la suite, en URSS !
A
part ça, ils ne surveillent pas nos activités nucléaires ? J'en doute !
Et c'est surement leur principale préoccupation, en plus de zones
d'eaux (mer, lac ...)
C'est peut-être'simple' aprés tout ! Ils nous
surveillent depuis longtemps, ils sont inquiets de nous voir jouer avec
des bombes et de détruire la Terre en épuisant ses ressources. Et, ils
ne nous laisseront jamais quitter le système solaire avant qu'on soit
évolué (y a du boulot sur ce point, à commencer par Vendetta)

Je ne me souviens pas avoir nié le fait qu'il y ait eu de nombreuses observations au-dessus de site nucléaire. Après, que tu y vois, comme Velasco une "surveillance", libre à toi.

Après, on passe aux zones d'eau, ils nous surveillent, le danger que l'on représente pour la planète, blablabla
OK, je respecte le point de vue. Mais je ne le partage pas, parce qu'il simplifie un "phénomène" qui est bien plus complexe que ça. Et des pseudo conceptions néo new-age, ne font à mon sens, que le polluer.
Alors je ne vais sûrement pas me faire des amis en disant et peut être même que je vais me faire taper sur les doigts.

A lire aussi, les livres du major Donald Keyhoe qui a fondait le CUFOS avec Hyneck.
Keyhoe,
fesait déjà, à l'époque, un rapprochement entre les ovnis et le
nucléaire. Jean Gabriel Greslé en parle aussi dans ses livres,
notamment dans 'documents interdits' sur les documents déclassifiés de
l'armée US

Ce n'est pas surprenant que tu mettes en avant Keyhoe, parce que lui aussi a, dans un certain sens, simplifié le phénomène ovni. Il n'en a en effet retenu que les observations aériennes, rejetant tout autre type d'observation. Son travail est exemplaire, mais tronqué étant donné qu'il n'a pas utilisé toutes les données. A la différence de ce qu'a produit Allen Hynek. Ce qui me fait penser qu'ils n'ont pas fondé le CUFOS ensemble. Ce dernier a été créé par Hynek, Keyhoe a rejoint le NICAP...

Ben justement ! A lire 'Mythes ou réalités' , de Vallée et Hyneck (excellent livre aussi)

En effet
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Message par Schattenjäger le Jeu 4 Mar - 12:38

Bonjour tout le monde,

En mon sens, le concept du nucléaire dans le domaine de l'ufologie est à prendre avec demi-mesure. Nous découvrons des témoignages ufologiques, ainsi que des cas troublant touchant le nucléaire, que depuis les années 47, date officiel de "l'apparition du phénomène ovni" ainsi que de la métrise du nucléaire. Bien sur, le phénomène est bien plus anciens, et avec un peu de recherche personnel, nous retrouvons des témoignages de toutes les époques. (des 1871 pour les témoignages concret avec enquête, en France).

Par le passé, (avant 1945), le phénomène ovnis été surtout un phénomène d'observation de classe 3 (RR3), ou des êtes réalisé des prélèvements de terre, de plantes et ne souhaitant pas être confronté à un humain (leur fameux rayons paralysant). Nous retrouvons ce genre de témoignage jusqu'en 1980 environs. Depuis, il s"agit d'un calme plat, car ce genre de choses se font trés rare.

En conclusion, je pense donc que le nucléaire (et surtout les désolants test atomique du japon) ont attiré l'attention sur le phénomène, mais que ce derniers est curieux concernant nos activités, depuis bien longtemps. Les bases fut l'une de leur préoccupation, comme bien d'autres choses.

C'est seulement mon avis.

Smile
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Message par ethane le Jeu 4 Mar - 13:25

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Message par colombus69 le Jeu 4 Mar - 13:32

L'homme jouent avec l'atome tel un enfant jouent avec des billes
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Message par rilci le Jeu 4 Mar - 13:51

oui sauf que jouer avec des billes est moins dangereux! Le mensonge extraterrestre - Page 2 Lol
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Message par Passiflore le Jeu 4 Mar - 16:50

@Mirmi a écrit:Oui mais, leur apparitions ne datent pas d'hier ! De plus, si leur but est de rester caché alors pourquoi se montrer ? Et puis où ils se cachent, s'ils proviennent de la Terre ?
On peut déjà dire que certains phénomènes ovnis sont dues aux aliens (qui, eux, sont chez nous). Pourquoi ? Parce que les concordances avec les N.D.E., la médiumnité, et autres faits paranormaux sont trop flagrantes; c'est la même intelligence qui génère ces phénomènes.
Après, certains peuvent être attribués aux extra-terrestres. Pourquoi pas Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question
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Message par Aria le Jeu 4 Mar - 17:30

Passiflore, en effet et je le pense de + en + que des êtres sont effectivement chez nous depuis pas mal de temps
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Message par Mirmi le Jeu 4 Mar - 18:16

Oui ils sont là depuis le début de l'humanité sans aucun doute. La question maintenant et de savoir ce qu'ils veulent ?
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Message par Achim le Jeu 4 Mar - 18:33

DanielJackson

Je n'ai malheureusement pas le temps d'énoncer mes hypothèses concernant la "mythification" du phén. OVNI, qui ne peuvent absolument pas être résumées en quelques lignes. En plus de celui que je t'ai conseillé, je préfère t'indiquer un livre époustouflant d'intelligence, de quelqu'un avec qui j'ai correspondu : "Science-Fiction et Soucoupes Volantes" de Bertrand Méheust (j'ai oublié le nom du distributeur de la nouvelle édition augmentée, ça doit être facile à trouver). Ce bouquin est le plus puissant que l'on ait jamais écrit sur les OVNI, il pousse la réflexion jusqu'aux confins de l'imagination ; son auteur me disait que s'il avait enfermé dans un pièce tous ceux qui l'avaient trouvé formidable (pour des raisons diverses, voire opposées), ils se seraient étripés. Tu auras compris que cet ouvrage oblige son lecteur à "tout imaginer, ne rien croire" - (Aimé Michel)
Cette lecture te sera plus profitable que mes divagations.

Amicalement

ACHIM
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Message par Aria le Jeu 4 Mar - 18:36

ce qu'ils veulent, il y a beaucoups de sortes d'ovnis et on ne connais pas ceux qui les occupent. puis les abductions ,là on sais que c'est pas pour faire ami ami.

Depuis le temps que les ovnis vont et viennent il me semble que la moindre des choses serait que ceux qui les occupent se manifestent , est-ce qu'ils nous prennent pour des attardés Le mensonge extraterrestre - Page 2 481634 ou ils attendent le jour J, dans ce cas il se passerait quoi? soit un échange pacifique soit l'inverse mais il faudra bien qu'un jour quelque chose se passe.

Une autre chose et pas des moindres: Les chefs d'états terrestre, eux qui sont toujours sur le quivive entre eux,leurs membres dans les surveillances du ciel , ils savent que les ovnis existent, nous savons et ils savent, nous en parlons ils se taisent, c'est un gros grain de sable entre eux et nous, il y a deux catégories qui se taisent, les occupants des ovnis et nos chefs d'état, alors amis ou ennemis Le mensonge extraterrestre - Page 2 999318
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Message par colombus69 le Jeu 4 Mar - 18:37

Pour ma part je crois qu'ils attendent que l'ont soit prêt pour le contact, chose pour laquel nous ne sommes pas .


Dernière édition par colombus69 le Jeu 4 Mar - 19:29, édité 1 fois
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Message par DanielJackson le Jeu 4 Mar - 18:38

Bonjour,

Mirmi a écrit:Oui mais, leur apparitions
ne datent pas d'hier ! De plus, si leur but est de rester caché alors
pourquoi se montrer ? Et puis où ils se cachent, s'ils proviennent de
la Terre ?
On peut déjà dire que
certains phénomènes ovnis sont dues aux aliens (qui, eux, sont chez
nous). Pourquoi ? Parce que les concordances avec les N.D.E., la
médiumnité, et autres faits paranormaux sont trop flagrantes; c'est la
même intelligence qui génère ces phénomènes.

Après, certains peuvent être attribués aux extra-terrestres. Pourquoi pas Le mensonge extraterrestre - Page 2 Icon_question

Euh ? Ils sont chez nous ? Depuis quand ?
Des aliens ? Comment tu sais que c'est des aliens ?

Alors là je suis scotché. Mais quelles concordances ?
Le paranormal est intéressant OK. Le "phénomène ovni" est intéressant OK (faudrait d'ailleurs prendre 5 minutes pour voir en quoi). Mais par contre, le paranormal (médiumnité, N.D.E.,...) n'a strictement rien à voir avec le "phénomène ovni".

Si vous mettez tout dans le même sac, faut pas s'étonner si la communauté scientifique vous parait si abstraite. Vous n'avez aucune rigueur dans votre argumentation. Suffit pas de dire, je crois que c'est comme ça, donc c'est comme ça. Il ne s'agit pas d'un ressenti, vous n'êtes pas des médiums. Ce genre de "truc", c'est pas inné, il faut en acquérir la certitude à partir d'un raisonnement construit sur des argumentaires solides.
Là y a rien, que du vent.

Oui ils sont là depuis le début de l'humanité sans aucun doute. La question maintenant et de savoir ce qu'ils veulent ?
OK...
Je vais me répéter, mais je trouve ça cool. La S.F. façon X-files, Stargate,... c'est pas des docu historiques.
Qu'on se pose la question de savoir ce qu'ils veulent, c'est acceptable.
Partir du principe qu'ils sont là depuis toujours, c'est de la mystification

Cordialement
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Message par Achim le Jeu 4 Mar - 18:44

DanielJackson

Décidément, j'ai bien fait de t'envoyer mon dernier message... Lis-le bien !

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