VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par **sergent garcia** le Mar 20 Fév - 18:24

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°41

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Mar 20 Fév - 18:24

Normalement, les églises doivent être orientées selon un axe ouest-est, ce qui loin d'être une généralité. Cela correspond aux positions de Vénus, visible le matin à l'est et le soir à l'ouest.

Rien à voir avec Vénus...mais plutôt avec le soleil levant.

https://books.google.fr/books?id=Jn8nDwAAQBAJ&pg=PT25&lpg=PT25&dq=ORIENTATION+EGLISE+SOLEIL&source=bl&ots=MExO_avCD-&sig=vi8WHMyxAR8Hz7f25IRMVYhD73E&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjy8faG_rTZAhUCDMAKHbD0D30Q6AEIfzAI#v=onepage&q=ORIENTATION%20EGLISE%20SOLEIL&f=false

...ensuite il y a des exceptions..qui restent a expliquer.

https://www.sudcanigo.com/patrimoine/abbaye-sainte-marie/

par **sergent garcia** le Mar 20 Fév - 18:27

sergent garcia

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°42

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Mar 20 Fév - 18:27

@sergent garcia a écrit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)

par **anoy** le Mar 20 Fév - 23:27

anoy

anoy: Modérateur; Nombre de messages : 2713

Message n°43

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par anoy le Mar 20 Fév - 23:27

@sergent garcia
... on reste "malheureusement" , dans des extrapolations ...
Par contre , il est sûr que l'on ne place pas une "pierre" au milieu du désert sans être convaincu de son origine "divine" ...
Tant de mal pour rien ?

par **Le Roy Hugon** le Mer 21 Fév - 19:30

Le Roy Hugon

Le Roy Hugon: Membre VIP Argent; Nombre de messages : 1197

Message n°44

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par Le Roy Hugon le Mer 21 Fév - 19:30

@sergent garcia a écrit:Normalement, les églises doivent être orientées selon un axe ouest-est, ce qui loin d'être une généralité. Cela correspond aux positions de Vénus, visible le matin à l'est et le soir à l'ouest.

Rien à voir avec Vénus...mais plutôt avec le soleil levant.

https://books.google.fr/books?id=Jn8nDwAAQBAJ&pg=PT25&lpg=PT25&dq=ORIENTATION+EGLISE+SOLEIL&source=bl&ots=MExO_avCD-&sig=vi8WHMyxAR8Hz7f25IRMVYhD73E&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjy8faG_rTZAhUCDMAKHbD0D30Q6AEIfzAI#v=onepage&q=ORIENTATION%20EGLISE%20SOLEIL&f=false

...ensuite il y a des exceptions..qui restent a expliquer.

https://www.sudcanigo.com/patrimoine/abbaye-sainte-marie/

Pour l'abbaye, c'est peut être un problème de lumière : Arles est au fond d'une vallée et je n'ai pas vérifié mais il est possible qu'il y ait plus de lumière dans ce sens (vers le Canigou). Ici par exemple en hiver, le soleil arrive d'Espagne au dessus du Belmaig à 11 heures du matin. Ou alors l'architecte était dyslexique. king

par **Charlie** le Mer 21 Fév - 21:43

Charlie

Charlie: Alcoolique du forum; Nombre de messages : 5243

Message n°45

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par Charlie le Mer 21 Fév - 21:43

Arles dans la vallée ?? Arles , est dans les bouche du Rhône et c'est plat comme un discours de BHL !!!!
Au porte de la camargue , quand même , quelle ignorance sieur hugon!

par **casseron** le Jeu 22 Fév - 17:28

casseron

casseron: Ufologue de Terrain; Nombre de messages : 9306

Message n°46

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par casseron le Jeu 22 Fév - 17:28

Quelqu'un a écrit à propos de l'orientation des églises :

Rien à voir avec Vénus...mais plutôt avec le soleil levant.

La religion chrétienne n'est pas une religion solaire. Jamais aucune référence dans la messe. Par contre le "diable" est omniprésent. Et le diable s'appelle Satan-Lucifer-Phosphorus, voir Quetzacoatl, c'est à dire Vénus.

par **sergent garcia** le Ven 23 Fév - 9:21

sergent garcia

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°47

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Ven 23 Fév - 9:21

Intéresse toi à l'ésotérisme chrétien (la Gnose occidentale en particulier), à son symbolisme solaire, à l'architecture sacrée et tu verras que le Christ est assimilé au Soleil (tout comme chez les égyptiens Amon, était considéré comme le père du premier Pharaon et assimilé au Soleil).

Il y a un culte exotérique catholique dispensé à tout les pratiquants durant la messe (et il n'est jamais fait mention de Vénus ni du Diable dans le rituel de la messe)

Ensuite il y a un coté esotérique, connu et pratiqué par une petite minorité..comme les concepteurs des cathédrales (et je ne parle pas des architectes...mais des "commandeurs") qui, eux, étaient aux faits de la symbolique solaire du christianisme....symbolisme qui pourrait bien être inspiré des pratiques du paganisme occidental (alignement des lieux de culte sur le solstice d'été)

C'est ce symbolisme solaire que rappelle les Antoine-F. Saubin; Georg Feuerstein etc.. dans leur livre.

Depuis ces 100 dernière années, il y a eu une telle profusion d'interprétations de ce symbole que quiconque serait bien avisé de faire un tri de cette histoire..un alchimiste aura une définition complètement différente d'un Martiniste sur le "Porteur de Lumière" (dans l'alchimie la lumière astrale,émise par un corps astronomique et amplifiée à l'aide de lentilles est, selon l'opération, un élément indispensable... lumière astrale symbolisé par Lucifer)

Je maintiens que Vénus n'est pas prise en compte dans l'architecture et l'orientation des bâtiments religieux chrétiens.

L'exemple de la cathédrale de Chartres est assez parlant;

http://cathedrale.chartres.free.fr/pg38.htm

par **casseron** le Ven 23 Fév - 10:21

casseron

casseron: Ufologue de Terrain; Nombre de messages : 9306

Message n°48

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par casseron le Ven 23 Fév - 10:21

Moment de l’année où les paysans négociaient leur contrat de travail pour l’année nouvelle.

Il me semble bien que les contrats de travail se négociaient en septembre, à la saint Michel, et pas en juin.

Que la cathédrale ne soit pas orientée est-ouest n'a rien d'étonnant. C'est le cas de la plupart des églises. L'orientation devait plus découler du terrain qui avait été offert ou acheté plutôt que de considérations astronomiques ou ésotériques.

Une question : la plupart des cathédrales sont-elles orientées vers la position du soleil lors du solstice d'été ?

par **sergent garcia** le Ven 23 Fév - 10:21

sergent garcia

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°49

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Ven 23 Fév - 10:21

@Le Roy Hugon a écrit:

@sergent garcia a écrit:Normalement, les églises doivent être orientées selon un axe ouest-est, ce qui loin d'être une généralité. Cela correspond aux positions de Vénus, visible le matin à l'est et le soir à l'ouest.

Rien à voir avec Vénus...mais plutôt avec le soleil levant.

https://books.google.fr/books?id=Jn8nDwAAQBAJ&pg=PT25&lpg=PT25&dq=ORIENTATION+EGLISE+SOLEIL&source=bl&ots=MExO_avCD-&sig=vi8WHMyxAR8Hz7f25IRMVYhD73E&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjy8faG_rTZAhUCDMAKHbD0D30Q6AEIfzAI#v=onepage&q=ORIENTATION%20EGLISE%20SOLEIL&f=false

...ensuite il y a des exceptions..qui restent a expliquer.

https://www.sudcanigo.com/patrimoine/abbaye-sainte-marie/

Pour l'abbaye, c'est peut être un problème de lumière : Arles est au fond d'une vallée et je n'ai pas vérifié mais il est possible qu'il y ait plus de lumière dans ce sens (vers le Canigou). Ici par exemple en hiver, le soleil arrive d'Espagne au dessus du Belmaig à 11 heures du matin. Ou alors l'architecte était dyslexique.

j'ai posé la question à un Enseignant, chargé de dispenser des cours sur l'histoire des religions, à Lille.

Donc, selon lui.

-Les églises de construction moderne ne respecte plus cet alignement;

-concernant les églises à l'alignement "renversé", il faut voir l'ancienneté du "site primaire" sur lequel aurait pu avoir été construite la première église..église remaniée ou reconstruite plus tard à plusieurs époques. Selon lui, les églises primitives avaient l'entrée orienté vers l'Est avec les pratiquants tournés vers cette porte (donc le soleil entrait par la porte principale et le prêtre était placé derrière les pratiquants, le prêtre était tourné vers cette porte...en fait tout le monde se tournait le dos pour faire face au soleil qui entrait par la porte )

- plus tard c'est l'orientation de la position de l'officiant (du prêtre) et donc de l'autel qui devait être retenu prioritairement..et à partir de là on a vue des églises, et des portes d'entrée dans tous les sens...ensuite des réformes ont encore modifié le rite originel.

Et comme il savait que j'avais visité l'église de RLC, cet été; il m'a posé la question. Quelle est l'orientation de la porte d'entrée de RLC...du coeur de l'église ?? VERS UN NOUVEAU DELIT ? - Page 3 813302

par **casseron** le Ven 23 Fév - 10:45

casseron

casseron: Ufologue de Terrain; Nombre de messages : 9306

Message n°50

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par casseron le Ven 23 Fév - 10:45

Les églises ne sont pas des modèles de bâtiments chauds. Si jamais la porte d'entée était à l'est, ça devait être un véritable frigo. Personne n'aurait été aussi stupide pour faire une telle chose.

par **sergent garcia** le Ven 23 Fév - 17:38

sergent garcia

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°51

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Ven 23 Fév - 17:38

Quelle que soit l'orientation de la porte, une église reste froide...et c'est pas en l'alignant sur Vénus qu'elle va se réchauffer.. VERS UN NOUVEAU DELIT ? - Page 3 920196

par **anoy** le Ven 23 Fév - 20:15

anoy

anoy: Modérateur; Nombre de messages : 2713

Message n°52

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par anoy le Ven 23 Fév - 20:15

En ce qui concerne les églises et les cathédrales , il est plus intéressant de s'occuper de savoir , où elles ont été bâties ... sur d'anciens lieux de cultes (à l'origine incertaine certes , mais des lieux de dévotions quand même!).
Quand au prêtre qui élève son hostie au dessus de sa tête ... c'est plutôt pour évoquer "notre Père" qui est aux cieux ..!
C'est vrai que ça fait cannibale ! Tenez , c'est mon corps , buvez , c'est mon sang !
Bon ! Les peuples cannibales consommaient leurs ennemis pour acquérir leurs forces ... VERS UN NOUVEAU DELIT ? - Page 3 949448

par **sergent garcia** le Sam 24 Fév - 2:12

sergent garcia

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°53

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Sam 24 Fév - 2:12

Sur la symbolique solaire et l'architecture sacrée dans le christianisme catholique

voir paragraphe 5

http://journals.openedition.org/abpo/1997

...et sur l'occupation d'ancien site païens (même lien) lire à partir du paragraphe 40

par **Le Roy Hugon** le Sam 24 Fév - 18:14

Le Roy Hugon

Le Roy Hugon: Membre VIP Argent; Nombre de messages : 1197

Message n°54

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par Le Roy Hugon le Sam 24 Fév - 18:14

@charlie a écrit:Arles dans la vallée ?? Arles , est dans les bouche du Rhône et c'est plat comme un discours de BHL !!!!
Au porte de la camargue , quand même , quelle ignorance sieur hugon!

Sud Canigo môssieur Charlie, il s'agit de l'abbaye d'Arles sur Tech à deux pas de ma tanière
VERS UN NOUVEAU DELIT ? - Page 3 920196

par **sergent garcia** le Sam 24 Fév - 19:20

sergent garcia

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°55

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Sam 24 Fév - 19:20

.....tanière orientée sur Vénus ?? VERS UN NOUVEAU DELIT ? - Page 3 3078022219

par **Charlie** le Sam 24 Fév - 19:47

Charlie

Charlie: Alcoolique du forum; Nombre de messages : 5243

Message n°56

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par Charlie le Sam 24 Fév - 19:47

@Le Roy Hugon a écrit:

@charlie a écrit:Arles dans la vallée ?? Arles , est dans les bouche du Rhône et c'est plat comme un discours de BHL !!!!
Au porte de la camargue , quand même , quelle ignorance sieur hugon!

Sud Canigo môssieur Charlie, il s'agit de l'abbaye d'Arles sur Tech à deux pas de ma tanière

Cela méritait d'être souligné, Sieur hugon Smile

par **casseron** le Sam 24 Fév - 20:11

casseron

casseron: Ufologue de Terrain; Nombre de messages : 9306

Message n°57

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par casseron le Sam 24 Fév - 20:11

N'y a-t-il pas un sarcophage miraculeux à Arles sur Tech ?

par **Le Roy Hugon** le Dim 25 Fév - 11:10

Le Roy Hugon

Le Roy Hugon: Membre VIP Argent; Nombre de messages : 1197

Message n°58

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par Le Roy Hugon le Dim 25 Fév - 11:10

@casseron a écrit:N'y a-t-il pas un sarcophage miraculeux à Arles sur Tech ?

Si, il y a d'ailleurs des pèlerinages l'été. Cela n'a rien de miraculeux d'après une étude scientifique, mais ça ne fait pas de mal aux curistes.
Je pense que cela se réfère en tant qu'archétype à un culte antédiluvien de la terre mère et des soins par l'eau.
Une récupération par l'église, mais en réalité des croyances et des matérialisations d'archétypes bien plus ancienne à peine cachées.
L'abbatiale est d'ailleurs complètement dédiée à la terre mère (sous forme de Maries répétitives), les deux seins, les deux saints de garde Abdon et Sennen sont l'animus, la part masculine de la déesse mère.
Quand on la visite, il ne peut y avoir aucun doute sur la signification de sa construction (en forme de grotte massive ou de caverne) et sur ses symboles.
Je pense qu'il y a une principe divin féminin très ancien présent traduit par des textes, des mythes, des contes, ou des objets, des sculptures, et relié clairement à la guérison par l'eau.
Le lien femme ours est attesté dans les Pyrénées (et ailleurs comme dans les Ardennes) et relève d'un lien là encore archétypal avec la déesse mère.
L'ours renait en sortant de sa caverne, il est l'enfant/ époux de la terre mère
Encore un masculin double assez classique dans les mythes relatif à la terre mère.
king

par **Charlie** le Dim 25 Fév - 11:23

Charlie

Charlie: Alcoolique du forum; Nombre de messages : 5243

Message n°59

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par Charlie le Dim 25 Fév - 11:23

Il y a un sarcophage patronné par Ricard, qui sert , une fois le verre de pastis posé dessous, exactement cinq fois le volume d'eau, et ce, à l'infini.

par **sergent garcia** le Dim 25 Fév - 12:36

sergent garcia

sergent garcia: VIP; Nombre de messages : 3658

Message n°60

Re: VERS UN NOUVEAU DELIT ?

par sergent garcia le Dim 25 Fév - 12:36

....c'est en effet un rituel très pratiqué, qui répété de nombreuse fois dans la même heure, permettra à l'adepte de voir apparaître Gaïa...mais attention aux effets secondaires. VERS UN NOUVEAU DELIT ? - Page 3 448525

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