Oussama Ben Laden est mort

Ca y est, les médias sussurent quand même le mot manipulation avec un point d'interrogation et évoquent la fausse photo.

La maison Blanche lâche des bribes d'images de l'opération, mais toujours pas de preuves.

Sûr que d'ici un jour ou deux ils vont nous en sortir une belle (de preuve) de leur chapeau d'oncle Sam.

Bat a écrit:Ca y est, les médias sussurent quand même le mot manipulation avec un point d'interrogation et évoquent la fausse photo.

La maison Blanche lâche des bribes d'images de l'opération, mais toujours pas de preuves.

Sûr que d'ici un jour ou deux ils vont nous en sortir une belle (de preuve) de leur chapeau d'oncle Sam.

Mais laissons le temps aux scénaristes d'hollywood de pondre un bon scénario.

Prochaine saison de 24H Chrono : Jack Baueur VS Ben Laden.

@ Passiflore

"C'est vrai qu'il y a de quoi douter de son existence... "

Oui, oui..... Mais son existence n'a aucune importance. Relisez donc "1984"...

Achim a écrit:
@ Passiflore

"C'est vrai qu'il y a de quoi douter de son existence... "

Oui, oui..... Mais son existence n'a aucune importance. Relisez donc "1984"...

donc une guerre contre la terreur va etre maintenu ?

Bien sûr, et nous allons bientôt apprendre que la Syrie y est mêlée (histoire d'officialiser une intervention aussi)... Puis ce sera au tour du Liban et de l'Iran qui fait toujours trembler les états occidentaux...

La menace terroriste arrange tous les gouvernements : elle permet de maintenir une surveillance accrue sur les citoyens, et de faire diversion en détournant l'attention loin de ses propres carences politiques.
N'ayez pas peur, nous nous occupons de tout !

Beaucoup de bruit pour pas grand chose, Ben Laden n'a jamais été un grand chef terroriste, il se contentait de financer des projets qu'on lui proposait.
C'est juste un fils à papa révolté qui a mal tourné et qui s'est retrouvé embarqué dans un truc sans issue, en fait on a en fait un symbole parce que c'était pratique.
Cette histoire démontre également la réalité bien médiocre des services secrets qu'on nous montre au cinéma comme une entité toute puissante, en fait c'est juste des bureaucrates minables incapables de voir venir une révolution ou un attentat malgré les moyens fournis, ils sont juste bon à payer des corrompus dans des états pour influencer la politique à leur égard.
Il leur a fallu 10 ans pour retrouver ce type qui se cachait à peine, il a certainement fallu attendre qu'un type veuille être Calife à la place du Calife pour qu'il soit vendu au plus offrant. Ça lui pendait au nez depuis des années.
Un agent secret américain c'est pas Jack Bauer, c'est un type qui classe des dossiers, discute avec des contacts lors de cocktails, achète une info à un pourri, attend sa promotion et une retraite bien méritée.
Ça utilise des satellites qui voient une verrue sur le nez d'un afghan, mais qui ne trouve pas un camp d'entraînement etc...
Toutes ces histoires de matériel militaire ultra performant, de supermans de l'intervention, c'est du pipeau. La réalité est bien plus terre à terre.
Si on réfléchit bien les USA se sont plantés régulièrement et systématiquement depuis l'après guerre, en Corée, au Vietnam, la guerre froide qui se termine faute d'ennemi qui s'auto-détruit, en Afghanistan en Irak. Malgré des moyens colossaux, une technologie soit disant si extraordinaire, des supersoldats surentrainés, ça part chaque fois en sucette!
Au début ça commence bien, puis tout part en couille, à mon avis par excès de confiance en une soit-disant supériorité indiscutable. On y croit à tous ces jouets merveilleux, mais au final ça ne marche pas vraiment.

ISPICE DI COUNASSE est mort ; c'est bien encore un de moins ; par contre la photo m'a bien fais rigoler même sans savoir je savais déjà que c'était un beau montage sur un visage d'un autre homme déjà mort ; photoshop quand tu nous tiens................

Mehdi a écrit: à force on va finir par croire qu'il n'est jamais né !

Il est né le 11/09/2001 et mort le 01/05/2011...

A sa naissance il a permis aux americains de réaliser ce qui restera pour moi la plus arnaque au monde...

On a tout dit sur le 11/09 mais au plus je prends de recul au plus je trouve ca gros ! Vous vous rendez compte la probabilité infime de chance pour que 4 avions soient detournés, le même jour et sur le même territoire...

La probabilité qu'il faut pour que sur ces 4 avions, 2 percutent les tours de manière quasi simultanée...

La probabilité pour que le dernier avion qui allait sur la maison blanche s'ecrase en plein champ grace a un sursaut patriotique, cet avion a permis de montrer au monde le grand patriotisme US on se croirait dans un film americain comme ils savent si bien les faire...

La probabilité pour que l'avion s'ecrasant sur le pentagone le fasse avec un angle aussi hallucinant, presque sans victime, "ils ont voulu s'attaquer au symbole de notre puissance regardez il n'y a rien" sauf un trou beant dans une aile en travaux...

Ca va choquer certains mais la probabilité pour qu'il y ai si peu de morts...

Ce n'est pas du tout la méthodologie d'al qaida, l'USS Cole, les attentats de bali, de londres, de madrid ca c'est al qaida... Des gens pas très intelligents avec des sacs à dos remplis de bombe qui se font sauter dans des trains sans aucune surveillance: ca c'est al qaida !

Dans sa vie d'un peu de moins de 10 ans ben laden a semé la terreur en sortant des enregistrements toujours aux moments opportuns ou on lui faisait dire exactement ce qu'il fallait, de la manière dont il fallait, au moment ou il fallait...

Après lorsque l'on crée un monstre il faut savoir le tuer, ben laden avait perdu toute l'aura que finalement il n'avait jamais eu dans une institution terroriste créée et financée par les etats unis...

En tout cas vraie ou fausse mort on entendra plus jamais parlé de lui...

Et le daily news qui titre "ROT IN HELL" mon dieu !

Sebso a écrit:En tout cas vraie ou fausse mort on entendra plus jamais parlé de lui...

Allons savoir.... On m'a toujours dit jamais 2 sans 3...

Dans 6 mois on va apprendre qu'il s'agissait d'un sosie payé ben Laden et que celui ci se planquait tranquillement en Syrie...

A votre avis, Pourquoi Sarkozy attaque directement par ses propos la Syrie ? Simplement car ils (les ricains, les rosbifs et les français) préparent déjà un coup... L'histoire de la Libye montre que personne n'a levé le petit doigt pour dire non...Pas même les Chinois qui ont le droit de véto... Il en sera de même pour la suite...

Après tout, que vaut la vie d'un arabe à coté de la bourse de certains qui se frottent les mains à l'avance...

Pourquoi les Américains ont-ils hésité à diffuser la photo de Ben Laden mort ?

Créé le 04.05.11 à 13h16 -- Mis à jour le 04.05.11 à 19h53


Capture vidéo diffusée par la chaîne américaine ABC News le 2 mai 2011 montrant la chambre où a été tué Oussama ben Laden au Pakistan. ABS NEWS / REUTERS


STRATÉGIE – Alors que nombreux sont ceux qui affirment que Oussama ben Laden n'est pas mort, cela pourrait couper court aux théories conspirationnistes...

La seule photo de Ben Laden mort connue sera-t-elle une photo truquée? Sans doute, le président Barack Obama ayant décidé ce mercredi de ne pas diffuser les clichés véritables de son cadavre.

La photo truquée est «sortie» dans la foulée de l’annonce de la mort du leader d’Al-Qaida, diffusée par une télé pakistanaise et largement relayée par les médias, jusqu’à ce que la supercherie soit mise au jour. Forcément, tout le monde attendait une preuve de l’information. L’administration Obama affirme posséder au moins une photo de Ben Laden mort, mais elle a hésité à la révéler. Cette initiative aurait pourtant pu mettre un frein aux théories conspirationnistes. 20Minutes s’est penché sur les raisons qui poussent les Américains à faire de la rétention de photo.


Trop choquante, elle pourrait indigner le monde arabe

Jay Carney, porte-parole de la Maison blanche, a laissé entendre mardi que la diffusion ou non de «La» photo faisait l’objet d’un vif débat au sein de l’administration Obama. «Il est juste de dire qu'il s'agit d'une photographie horrible», a-t-il expliqué. «Je vais être franc. Il y a des susceptibilités (à ménager) en ce qui concerne la publication de photographies de Ben Laden», a insisté le porte-parole. La question est, selon lui, de savoir si une telle publication «sert ou dessert nos intérêts, pas seulement ici mais dans le monde entier». Interrogé par 20Minutes, Pascal Le Pautremat, collaborateur de la revue Défense, explique que si le corps n’a pas été montré, c’est «parce que sa dépouille ne doit pas être un trophée de chasse». «Peut-on imaginer l’impact d’une telle image sur la communauté musulmane dans le monde?», interroge-t-il. D’autant que «le visage de Ben Laden a dû être largement mutilé». «Sous Bush, on aurait pu imaginer que les réjouissances auraient été plus grandes et le cadavre exhibé», abonde le général Lou Francart, directeur général d’Eurocrise, une agence d’intelligence stratégique.


Elle pose des problèmes stratégiques

John Brennan, le conseiller antiterroriste de Barack Obama, l’expliquait à la presse lundi soir: Si l’administration américaine n'a pas encore publié les photos, c’est qu’elle ne souhaite pas «compromettre notre capacité à réussir la prochaine fois qu’on aura à faire à l’un de ces gars». En clair: La diffusion d’images pourrait trahir quelques secrets de fabrique militaires. Parmi ceux-ci , «l’armement, l’équipement dont les forces sont pourvues ou encore les moyens de télécommunications », explique le général Lou Francart. «Le gouvernement américain va certainement faire un montage des images desquelles ils auront filtré le mode opératoire.»


Elle ne lèvera pas les doutes

D’après ce que l’administration américaine a révélé, Ben Laden a été touché à la tête. Il n’est donc pas sûr que l’ex-ennemi n°1 soit reconnaissable. Cela ne permettrait donc pas de lever les doutes de ceux qui affirment que Ben Laden n’est pas mort ou que ce n’est pas lui qui est mort. En revanche, John Brennan a laissé entendre que les tests ADN ayant permis d’identifier Oussama ben Laden pourraient éventuellement être révélés.


Une simple question de timing ?

Beaucoup de responsables américains estiment que les photos de Ben Laden mort seront diffusées in fine. Mais qu’en cette période où les risques de représailles sont élevés, où la colère des soutiens de Ben Laden est à vif, il serait bon de tempérer. «Je pense qu'à un moment donné, les photos de son corps seront publiées», a expliqué le président de la commission de la Défense au Sénat mais il faut que la publication soit «retardée jusqu'à ce que les réactions se calment». «Le gouvernement discute évidemment de la meilleure manière de procéder, mais je crois que personne n'a douté un seul instant qu'au bout du compte, une photographie sera présentée au public», a expliqué le patron de la CIA, Leon Panetta. Peine perdue selon la dernière décision du président américain.


Article écrit par Maud Pierron et Alexandre Sulzer, avec C.C.

(Source : 20minute.fr )

Mouais... de toute manière ça ne change rien au problème.... Moi je me demande quand même comment un homme fait pour mourir 2 fois à 6 ans d’intervalle...

Washington ne diffusera finalement pas les photographies du corps d'Oussama ben Laden, tué la semaine dernière au Pakistan.

Selon le président Barack Obama, la mort du chef d'Al-Qaïda «ne fait aucun doute» et rendre publiques ces photos «ne fera aucune différence», a indiqué le porte-parole de la Maison-Blanche, Jay Carney.

Le président a pris cette décision parce qu'il craignait que leur diffusion serve d'outil de propagande aux ennemis des États-Unis. «Étant donné leur caractère très explicite, ces images pourraient menacer la sécurité nationale», a ajouté M. Carney.

La décision de diffuser ou non les photographies a soulevé un vif débat aux États-Unis. Plusieurs pensent que c'est le seul moyen de prouver que le chef d'Al-Qaïda est bel et bien mort, alors que d'autres craignent que ces photos suscitent un courant de sympathie à son endroit.

La décision de ne pas diffuser ces photographies pourrait alimenter les amateurs de la «théorie du complot», pensent certains observateurs. En revanche, les diffuser pourrait attiser le désir de vengeance de certains sympathisants de Ben Laden dans le monde.

Plus tôt aujourd'hui, le sénateur républicain Saxby Chambliss a déclaré que ces clichés devraient être rendus publics. M. Chambliss pensent qu'elles seront diffusées un jour ou l'autre et qu'il vaut mieux décider quand elles le seront et de quelle façon.

Des photographies très explicites

Selon les autorités, les images sont claires, mais très dérangeantes. Une profonde cicatrice divise en deux le visage du chef terroriste et ce n'est certes pas le genre de photographies que Washington veut voir reproduites à la une de tous les journaux.

Le sénateur Chambliss a vu les photographies. «Ce n'est pas joli, a-t-il confié. Mais à quoi peut-on s'attendre de quelqu'un qui a été abattu d'une balle dans la tête...»

Selon un sondage CNN/Opinion Research Corp, 56% des Américains sont en faveur de la diffusion de ces photos. Trente-neuf pour cent s'y opposent.

Des tests d'ADN ont été menés pour confirmer l'identité d'Oussama Ben Laden, mais certains groupes notamment les talibans en Afghanistan remettent en question ces tests.

SOURCE CNN

Une chose est sur, les américains sont les "rois" de l'embrouille dans de nombreux domaine...

Reste à savoir s'ils savent encore faire la distinction entre le vrai et le faux....

Thomas Mulcair doute de l'existence des photos ben Laden



Fraîchement réélu dans sa circonscription d'Outremont, Thomas Mulcair a suscité la controverse lors de son passage mercredi sur les ondes de CBC. Le lieutenant québécois de Jack Layton a soutenu qu'il doutait que les États-Unis détenaient des photos du corps d'Oussama ben Laden.

Lors d'une entrevue accordée à l'émission Power and Politics, Thomas Mulcair a déclaré qu'en fonction des informations divulguées jusqu'à présent, il ne croyait pas à l'existence de ces clichés. « Si elles existent, je les laisse aux militaires américains », a-t-il ajouté.

Le député néo-démocrate s'est par ailleurs montré sceptique sur les déclarations de Barack Obama, le président américain ayant affirmé qu'il avait vu les photos du corps de Ben Laden, mais que leur publication pourrait nuire aux intérêts des États-Unis.

Thomas Mulcair a également plaidé en faveur d'une « analyse complète » de l'opération militaire américaine, afin de savoir si celle-ci s'inscrivait dans un contexte de légitime défense ou s'il s'agissait d'un « assassinat ciblé ».

Cette question « a des implications sur le plan des lois américaines et sur le plan des lois internationales », a souligné le député, qui doute de pouvoir voir sur une photo si Ben Laden portait une arme lors de l'intervention du commando des Navy Seals.

Le NPD prend ses distances avec les propos de Thomas Mulcair

Le NPD a aussitôt réagi par la voix de son porte-parole en matière d'affaires étrangères, Paul Dewar, qui a indiqué que le parti néo-démocrate ne doutait aucunement de la version des faits du président américain.

« Nous n'avons aucune raison de remettre en question la véracité des déclarations du président Obama, a déclaré Paul Dewar. Comme l'a dit Jack Layton l'autre jour, nous sommes heureux que les États-Unis aient localisé Oussama Ben Laden. »

Paul Dewar a ajouté que le NPD était en accord avec la décision de la Maison-Blanche de ne pas publier les photos de la dépouille de l'ancien ennemi numéro un des États-Unis. « Il doit y avoir un équilibre entre le droit du public à l'information et les questions de sécurité publique », a souligné le porte-parole du NPD.

« Une insulte à l'intelligence »

Nouveau député conservateur, Chris Alexander considère qu'il n'y a aucune raison de douter des déclarations de Barack Obama. « Dans cette affaire, nous avons entendu beaucoup de gens nier les faits », a déclaré l'ancien ambassadeur du Canada en Afghanistan.

Selon lui, propager de telles théories du complot constitue une « insulte à l'intelligence ».

SOURCE Presse canadienne

ALIENSX

Alex Jones au sujet de la mort de Ben Laden


Alex Jones au sujet de la mort de Ben Laden S/T par hussardelamort

L'Etat et l'armée pakistanais sommés de se justifier

Deux jours après l'opération militaire américaine qui a abouti à la mort d'Oussama Ben Laden au Pakistan, le degré de participation du gouvernement pakistanais et du renseignement militaire (ISI) est encore loin d'être clair. Les Etats-Unis ont laissé entendre qu'Islamabad avait transmis des informations, tout en soulignant que l'effort logistique était entièrement américain. Le directeur de la CIA, Leon Panetta, a publiquement souligné que le Pakistan n'avait pas été informé du lancement de l'opération afin d'éviter toute fuite, alors que celle-ci était en préparation depuis des mois et avait lieu au cœur de son territoire.



Après l'annonce de la mort de Ben Laden, des critiques américaines, mais aussi françaises et britanniques, ont accusé le Pakistan de ne pas collaborer pleinement aux efforts de lutte contre les terroristes. Le même Leon Panetta, cité par plusieurs journaux, dont le quotidien pakistanais The News, aurait confié devant des parlementaires américains que les Pakistanais étaient "soit impliqués soit incompétents" dans cette affaire.

"M. Panetta, bien sûr, a le droit d'avoir ses opinions, mais ce que je sais, c'est que nous avons une large coopération avec les Etats-Unis, et notamment avec la CIA", a répondu sur la BBC Salman Bashir, haut fonctionnaire du ministère des affaires étrangères, assurant que son pays avait signalé dès 2009 aux Etats-Unis comme une cache possible "parmi des millions d'autres" l'endroit où Ben Laden a été découvert à Abbottabad.

LE PAKISTAN, "À LA FOIS UN ATOUT ET UN PROBLÈME".

Une déclaration qui s'inscrit dans la stratégie adoptée depuis le debut de la semaine par les autorités pakistanaises : assurer que la lutte contre le terrorisme reste son "problème numéro un", comme l'a dit le premier ministre, Yousuf Raza Gilani, tout en soulignant que la présence de Ben Laden au Pakistan n'était pas la faute de son gouvernement, mais "l'échec du renseignement dans le monde".

Le président pakistanais, Asif Ali Zardari, avait déjà souligné que même si la mort de Ben Laden "n'était pas le fruit d'une opération conjointe", elle représentait l'aboutissement "d'une décennie de coopération et de partenariat entre les Etats-Unis et le Pakistan". "Certains organes de presse américains ont suggéré que le Pakistan n'avait pas combattu le terrorisme avec dynamisme, ou pis qu'il avait protégé les terroristes qu'il affirmait vouloir combattre (...) Ce ne sont pas des faits", a-t-il assuré, en voulant pour preuve que les talibans avaient immédiatement promis de s'en prendre à son gouvernement.

L'inconstance des réactions officielles, la non-participation à l'opération militaire et surtout le fait qu'Islamabad n'ait pas pu ne pas être au courant de la présence de l'"ennemi public n° 1" sur son propre territoire sont longuement analysés dans la presse pakistanaise. Pour The Nation, ce n'est rien d'autre que l'aboutissement "de la situation inconfortable dans laquelle se trouve le Pakistan depuis le 11 septembre 2001 à cause de sa politique pro-talibane des années 1990". Malgré plus d'une décennie de coopération antiterroriste, "les Américains continuent de nous considérer à la fois comme un atout et un problème". "Notre gouvernement doit maintenant expliquer au peuple comment un terroriste de premier ordre comme Oussama a pu se cacher à Abbottabad", poursuit le journal.

Car Abbottabad, comme ne manque pas de le souligner The Tribune, n'est pas seulement une paisible et cossue localité à 100 kilomètres de la capitale, Islamabad. C'est aussi un lieu fréquenté par l'élite militaire pakistanaise où, une semaine avant l'assaut, le général Ashfaq Kayani, commandant des forces armées, avait prononcé un discours à l'Académie militaire du Pakistan, à moins d'un kilomètre de la villa où se terrait Ben Laden, annonçant que "la colonne vertébrale du terrorisme était brisée".

"AUJOURD'HUI, LA HONTE DU PAKISTAN EST GRANDE"

"A de nombreuses reprises, notre armée et notre gouvernement nous ont longuement assuré que Ben Laden n'était pas au Pakistan", rappelle The Tribune, avant de conclure : "Aujourd'hui, la honte du Pakistan est grande." "On peut se demander où étaient nos 'brigades Ghairat' pendant que quatre hélicoptères étrangers traversaient nos frontières, écrit le quotidien Dawn. On peut définitivement se demander où est notre amour-propre : maintenant que les Américains ont fait ce qu'ils ont toujours dit qu'ils feraient s'ils avaient les bons renseignements, c'est important de se demander pourquoi notre Etat, si confiant en lui-même, ne savait pas que Ben Laden vivait à Abbottbad."

Et au-delà de la "honte" et de "l'amour-propre" anéanti, ce sont les conséquences politiques et militaires de cette opération qui inquiètent les éditorialistes. Dawn évoque "une augmentation à court terme des représailles" terroristes et se demande si la disparition de Ben Laden aboutira bien "à un monde meilleur ou plus sûr". Dans les mêmes colonnes, l'éditorialiste Kamran Shafi prédit que les Américains ne partiront pas plus rapidement d'Afghanistan, qu'ils refuseront de "laisser le pays aux loups" et, en conséquence, "demanderont davantage de coopération de notre part".

Le journals The News, qui n'oublie pas de rappeler que l'opération militaire américaine "était une violation de la souveraineté du Pakistan, plus que les toujours plus importantes attaques de drone", s'attend à une hausse des attaques-suicides, ainsi que de la présence de drones américains sur son territoire. "Si les agences de renseignement avaient été compétentes, elles n'auraient pas justifié ainsi l'intervention des Américains à Abbottabad. Le peuple pakistanais se sent désormais plus vulnérable au terrorisme."

"On se demande comment l'armée va répondre aux différentes questions en suspens", écrit enfin The Tribune, résumant en quelques mots le dilemme complexe auquel est confronté le pouvoir pakistanais : "Si l'armée et le gouvernement ne 'savaient absolument rien' de ce qui se tramait à Abbottabad, nous devons revoir nos priorités. Si nos forces étaient en revanche impliquées dans le raid, nous devons le dire haut et fort." Car la situation actuelle signifie que "les Etats-Unis peuvent mener des incursions dans les lieux délicats sans que nos systèmes de sécurité les détectent". "C'est une position qui va à l'encontre du but recherché, et qui n'est prise au sérieux par personne."

SOURCE LEMONDE.FR avec AFP

Al-Qaïda planifiait des attaques contre des trains pour le 11 septembre 2011

Al-Qaïda dans le monde : Cliquer sur l'image pour l'agrandir