Ufologie & Paranormal

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Débat - Evolution dans les formes d'OVNI

Robot U&P
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Débat - Evolution dans les formes d'OVNI Empty Débat - Evolution dans les formes d'OVNI

Message par Robot U&P le Jeu 19 Avr - 16:01

Débats - Comment expliquez-vous l'évolution des témoignages ufologiques au cours des différentes époques ?
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Message par Mirmi le Jeu 19 Avr - 19:40

Les témoins essayaient simplement d'expliquer ce qu'ils voyaient, avec leurs connaissances de l'époque !
Par exemple, dans l'antiquité (et aprés surement), on décrivait des 'épées de feu' ou 'des boucliers volants'.
Par contre je sais pas comment ils décrivaient ces ovnis, noirs et opaques, si étranges
Thierry du Languedoc
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Message par Thierry du Languedoc le Jeu 19 Avr - 20:39

En effet, chacun interprétait ce qu'il percevait en fonction de ses schémas mentaux, de ses acquis. Ceux-ci ont sans cesse évolué au fil du temps, les descriptions aussi.
Achim
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Message par Achim le Jeu 19 Avr - 21:01

@ Mirmi & Thierry du Languedoc

Je ne suis pas d'accord avec vous. S'il est vrai que les gens du XVIIe siècle ne pouvaient décrire les spectacles de Nüremberg et de Bâle qu'à l'aide de leur vocabulaire de l'époque, il en va tout autrement pour les premières vagues, et surtout lors de celle de 1896/97 aux States.
Là, il est évident que le phénomène lui-même a adapté son imagerie au contexte technique du temps ; les descriptions sont trop précises, trop spécifiques, pour postuler un filtrage culturel des témoins. L'aspect de cette vague a été parfaitement calculé de manière à présenter des "engins" à l'aspect (presque) contemporain - les dirigeables - en les dotant de performances dignes des OVNI actuels.

Au-dessus des grands lacs et de Chicago, les engins volants vus par des milliers de témoins montrent une parodie de Robur le conquérant de Jules Verne, écrit 15 ans plus tôt, et nous tombons là en plein dans la coïncidence OVNI/SF sur laquelle il y a beaucoup à dire..... Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 949448 Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 899880 scratch

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Message par Mirmi le Sam 21 Avr - 13:45

Oui mais ils les décrivent comme des 'dirigeables' ! Donc en accord avec leur époque, même si leurs performances ne sont pas les mêmes.

Comment décrire, même aujourd’hui, ces ovnis noirs, opaques, qui changent de formes parfois et qui ont des performances en vitesses ou en accélérations complétement impossibles avec nos moyens actuels ?
Moi-même qui a une maîtrise de physique, j'aurai du mal à les décrire complêtement !
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Message par Achim le Sam 21 Avr - 15:34


@ Mirmi

Les performances des OVNI n'ont jamais évolué.

Comment décrire ces ovnis noirs, opaques, qui changent de formes ? Comme tu viens de le faire... Tu n'as pas évoqué des lances, des boucliers ou que sais-je ; tu les décris comme tu les vois, habituée que tu es à l'imagerie S.F.
Et l'imagerie des OVNI évolue, elle aussi...
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Message par dranozir le Sam 21 Avr - 19:00

C'est vrais que suivant la culture on va décrire un OVNI autrement.

Dans un pays ou il y a des soucoupes on va parler de soucoupes volantes mais dans un pays ou il n'y en a pas le discours sera différent.
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Message par Achim le Sam 21 Avr - 19:53


@ dranozir

Tu sais, il y a, ou il y a eu des soucoupes dans tous les pays du monde...

Ce qui fausse tout, de nos jours, c'est que nous sommes tous imprégnés de S.F. et de sciences modernes. De plus, et c'est important, nous sommes peu ou prou devenus athées, ou nuancés dans nos convictions religieuses.

Le problème était différent dans les siècles passés, dans la mesure où, comme le rappelle C.G. Jung, les cieux étaient comme une toile tendue à la disposition des hommes pour y inscrire leurs fantasmes ou leurs angoisses ; tout signe du ciel inhabituel était considéré comme une manifestation des dieux, une incitation à la repentance, à la dévotion, bref, le signe d'une sourde menace divine.
Et les métaphores utilisées étaient quand même évocatrices de la réalité. Au passage, on réalise que le spectacle de Bâle, vrai tableau vivant, n'a plus son pareil aujourd'hui, les "batailles" n'existent plus, et puisqu'il est galvaudé à toutes les sauces, tu remarqueras qu'il a opéré un repli prudent......


Thierry du Languedoc
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Message par Thierry du Languedoc le Sam 21 Avr - 22:37

Salut tous! Very Happy

Pour ce soir, je voudrais juste revenir sur un point. Achim, tu écris: "Les performances des OVNI n'ont jamais évolué." Et juste après: "l'imagerie des OVNI évolue, elle aussi".

Je ne vois pas ce qui t'amène à conclure que l'imagerie des ovnis évolue, ce en quoi je suis d'accord, toujours en fonction des acquis culturels (pas seulement ceux liés à la SF), mais que les éventuelles performances des phénomènes observés sont figées. Pourquoi seraient-elles figées? Egalement, comment l'être humain serait-il à même d'évaluer ce genre de chose sur plusieurs siècles, voire millénaires, ses références, ses points de comparaison et capacités de mesure évoluant sans cesse?

A+, Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 133922
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Message par Achim le Dim 22 Avr - 1:41

@ Thierry du Languedoc

Tu écris : "Je ne vois pas ce qui t'amène à conclure que l'imagerie des ovnis évolue"

Tu es sûr que nous parlons bien du même phénomène ?? Very Happy

Tu dois assimiler une chose qui n'est discernable qu'avec du recul, c'est que l'OVNI ne doit PAS être approché comme un "engin" relevant d'une technologie avec ses notions de "modèle", de "série", d'usure et de pannes.
Il donne l'impression de se jouer du temps. Ses performances sont immuables, mais son aspect est infiniment PLASTIQUE ; il enfle, rapetisse, change de forme, de structure, se scinde, se fond à nouveau. Son énergie semble illimitée ; il peut être plus brillant que le soleil. Il peut disparaître sur place. Quand un gros en crache des petits, il en crache plus que sa masse ne peut apparemment en contenir ; autrement dit, sa topologie est aberrante, et çà, c'est du lourd, comme on dit maintenant.
Ses formes stables obéissent en général aux figures simples de la géométrie euclidienne (ruse): sphère, disque, cigare, triangle, cône, mais parfois des parallélépipèdes, losange, etc...
MAIS en 1896, lors d'une vague aux USA, il s'est délibérément coulé dans une imagerie d'époque très inhabituelle, et il y a quelques années, il a décidé d'adopter la forme des avions furtifs, le triangle, supplantant la traditionnelle soucoupe. Ces avatars inattendus permettent de dépister leur tactique...

Et le fait que lors de la vague belge, les témoins ont presque exclusivement observé des triangles, prouve que le filtre culturel est une pure illusion ; sinon, comment expliquer cette homogénéité belge, en opposition à l'hétérogénéité historique ? Mmm ?? Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 124303

"...mais que les éventuelles performances des phénomènes observés sont figées. Pourquoi seraient-elles figées ?"

L'OVNI manipule l'espace-temps, on en a la démonstration. A mon sens, c'est un absolu ; comment dépasser un absolu ?

"comment l'être humain serait-il à même d'évaluer ce genre de chose sur plusieurs siècles, voire millénaires, ses références, ses points de comparaison et capacités de mesure évoluant sans cesse ?"

Je crois avoir répondu plus haut dans ce fil...



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