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Débat - Evolution dans les formes d'OVNI

Robot U&P
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Message par Robot U&P le Jeu 19 Avr - 16:01

Débats - Comment expliquez-vous l'évolution des témoignages ufologiques au cours des différentes époques ?
Mirmi
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Message par Mirmi le Jeu 19 Avr - 19:40

Les témoins essayaient simplement d'expliquer ce qu'ils voyaient, avec leurs connaissances de l'époque !
Par exemple, dans l'antiquité (et aprés surement), on décrivait des 'épées de feu' ou 'des boucliers volants'.
Par contre je sais pas comment ils décrivaient ces ovnis, noirs et opaques, si étranges
Thierry du Languedoc
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Message par Thierry du Languedoc le Jeu 19 Avr - 20:39

En effet, chacun interprétait ce qu'il percevait en fonction de ses schémas mentaux, de ses acquis. Ceux-ci ont sans cesse évolué au fil du temps, les descriptions aussi.
Achim
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Message par Achim le Jeu 19 Avr - 21:01

@ Mirmi & Thierry du Languedoc

Je ne suis pas d'accord avec vous. S'il est vrai que les gens du XVIIe siècle ne pouvaient décrire les spectacles de Nüremberg et de Bâle qu'à l'aide de leur vocabulaire de l'époque, il en va tout autrement pour les premières vagues, et surtout lors de celle de 1896/97 aux States.
Là, il est évident que le phénomène lui-même a adapté son imagerie au contexte technique du temps ; les descriptions sont trop précises, trop spécifiques, pour postuler un filtrage culturel des témoins. L'aspect de cette vague a été parfaitement calculé de manière à présenter des "engins" à l'aspect (presque) contemporain - les dirigeables - en les dotant de performances dignes des OVNI actuels.

Au-dessus des grands lacs et de Chicago, les engins volants vus par des milliers de témoins montrent une parodie de Robur le conquérant de Jules Verne, écrit 15 ans plus tôt, et nous tombons là en plein dans la coïncidence OVNI/SF sur laquelle il y a beaucoup à dire..... Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 949448 Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 899880 scratch

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Message par Mirmi le Sam 21 Avr - 13:45

Oui mais ils les décrivent comme des 'dirigeables' ! Donc en accord avec leur époque, même si leurs performances ne sont pas les mêmes.

Comment décrire, même aujourd’hui, ces ovnis noirs, opaques, qui changent de formes parfois et qui ont des performances en vitesses ou en accélérations complétement impossibles avec nos moyens actuels ?
Moi-même qui a une maîtrise de physique, j'aurai du mal à les décrire complêtement !
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Message par Achim le Sam 21 Avr - 15:34


@ Mirmi

Les performances des OVNI n'ont jamais évolué.

Comment décrire ces ovnis noirs, opaques, qui changent de formes ? Comme tu viens de le faire... Tu n'as pas évoqué des lances, des boucliers ou que sais-je ; tu les décris comme tu les vois, habituée que tu es à l'imagerie S.F.
Et l'imagerie des OVNI évolue, elle aussi...
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Message par dranozir le Sam 21 Avr - 19:00

C'est vrais que suivant la culture on va décrire un OVNI autrement.

Dans un pays ou il y a des soucoupes on va parler de soucoupes volantes mais dans un pays ou il n'y en a pas le discours sera différent.
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Message par Achim le Sam 21 Avr - 19:53


@ dranozir

Tu sais, il y a, ou il y a eu des soucoupes dans tous les pays du monde...

Ce qui fausse tout, de nos jours, c'est que nous sommes tous imprégnés de S.F. et de sciences modernes. De plus, et c'est important, nous sommes peu ou prou devenus athées, ou nuancés dans nos convictions religieuses.

Le problème était différent dans les siècles passés, dans la mesure où, comme le rappelle C.G. Jung, les cieux étaient comme une toile tendue à la disposition des hommes pour y inscrire leurs fantasmes ou leurs angoisses ; tout signe du ciel inhabituel était considéré comme une manifestation des dieux, une incitation à la repentance, à la dévotion, bref, le signe d'une sourde menace divine.
Et les métaphores utilisées étaient quand même évocatrices de la réalité. Au passage, on réalise que le spectacle de Bâle, vrai tableau vivant, n'a plus son pareil aujourd'hui, les "batailles" n'existent plus, et puisqu'il est galvaudé à toutes les sauces, tu remarqueras qu'il a opéré un repli prudent......


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Message par Thierry du Languedoc le Sam 21 Avr - 22:37

Salut tous! Very Happy

Pour ce soir, je voudrais juste revenir sur un point. Achim, tu écris: "Les performances des OVNI n'ont jamais évolué." Et juste après: "l'imagerie des OVNI évolue, elle aussi".

Je ne vois pas ce qui t'amène à conclure que l'imagerie des ovnis évolue, ce en quoi je suis d'accord, toujours en fonction des acquis culturels (pas seulement ceux liés à la SF), mais que les éventuelles performances des phénomènes observés sont figées. Pourquoi seraient-elles figées? Egalement, comment l'être humain serait-il à même d'évaluer ce genre de chose sur plusieurs siècles, voire millénaires, ses références, ses points de comparaison et capacités de mesure évoluant sans cesse?

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Message par Achim le Dim 22 Avr - 1:41

@ Thierry du Languedoc

Tu écris : "Je ne vois pas ce qui t'amène à conclure que l'imagerie des ovnis évolue"

Tu es sûr que nous parlons bien du même phénomène ?? Very Happy

Tu dois assimiler une chose qui n'est discernable qu'avec du recul, c'est que l'OVNI ne doit PAS être approché comme un "engin" relevant d'une technologie avec ses notions de "modèle", de "série", d'usure et de pannes.
Il donne l'impression de se jouer du temps. Ses performances sont immuables, mais son aspect est infiniment PLASTIQUE ; il enfle, rapetisse, change de forme, de structure, se scinde, se fond à nouveau. Son énergie semble illimitée ; il peut être plus brillant que le soleil. Il peut disparaître sur place. Quand un gros en crache des petits, il en crache plus que sa masse ne peut apparemment en contenir ; autrement dit, sa topologie est aberrante, et çà, c'est du lourd, comme on dit maintenant.
Ses formes stables obéissent en général aux figures simples de la géométrie euclidienne (ruse): sphère, disque, cigare, triangle, cône, mais parfois des parallélépipèdes, losange, etc...
MAIS en 1896, lors d'une vague aux USA, il s'est délibérément coulé dans une imagerie d'époque très inhabituelle, et il y a quelques années, il a décidé d'adopter la forme des avions furtifs, le triangle, supplantant la traditionnelle soucoupe. Ces avatars inattendus permettent de dépister leur tactique...

Et le fait que lors de la vague belge, les témoins ont presque exclusivement observé des triangles, prouve que le filtre culturel est une pure illusion ; sinon, comment expliquer cette homogénéité belge, en opposition à l'hétérogénéité historique ? Mmm ?? Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 124303

"...mais que les éventuelles performances des phénomènes observés sont figées. Pourquoi seraient-elles figées ?"

L'OVNI manipule l'espace-temps, on en a la démonstration. A mon sens, c'est un absolu ; comment dépasser un absolu ?

"comment l'être humain serait-il à même d'évaluer ce genre de chose sur plusieurs siècles, voire millénaires, ses références, ses points de comparaison et capacités de mesure évoluant sans cesse ?"

Je crois avoir répondu plus haut dans ce fil...


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Message par Thierry du Languedoc le Dim 22 Avr - 7:18

Salut Achim,

Sur la première partie, j'ai déjà écris que j'étais d'accord avec toi dans l'ensemble. Non, c'est la seconde qui m'interpelle. Si OVNI il y a, il n'est pas du tout certain que l'évolution de ces "visiteurs" soit figée. C'est même illogique. Une civilisation technologique qui n'évolue plus me semble être appelée à disparaître. Je doute aussi qu'il y ait un "terminus", un "absolu" pour reprendre ton mot. Ce qui peut paraître pour nous l'ultime évolution ne l'est peut-être pas pour d'autres.

Enfin, je ne crois pas que ta réponse convienne lorsque tu parles d'adaptation à l'époque. L'homme du XVI° siècle décrit un phénomène, celui du XXI° aussi. Partons du principe que c'est le même. Quelles références technologiques ont-ils en commun permettant d'établir qu'il y a eu, ou pas, évolution technologique du phénomène? Ce serait un peu comme calculer en francs le prix des produits achetés en 2012 (ce que certains font toujours au passage) alors que les francs n'existent plus depuis 2002 et que leur valeur qui évoluait sans cesse n'existe plus et n'est donc plus comparable à celle de l'euro qui existe et évolue de jour en jour. Cela n'a aucun sens sinon se rassurer.

Bon dimanche!Débat - Evolution dans les formes d'OVNI 133922
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Message par casseron le Dim 22 Avr - 8:32

Les ovnis ne sont pas des engins technologiques fabriqués par de vagues cousins. D'où la futilité de parler d'évolution des formes et de technologie.
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Message par Achim le Dim 22 Avr - 17:55


@ Thierry du Languedoc

"Si OVNI il y a, il n'est pas du tout certain que l'évolution de ces "visiteurs" soit figée."

Il y a des OVNI ! Cette évolution, si elle existe, peut ne pas être ressentie par nous, si d'aventure le temps est une donnée anecdotique pour le phénomène, s'il se joue du temps, comme certains indices nous le font penser...

"Enfin, je ne crois pas que ta réponse convienne lorsque tu parles d'adaptation à l'époque. L'homme du XVI° siècle décrit un phénomène, celui du XXI° aussi. Partons du principe que c'est le même. Quelles références technologiques ont-ils en commun permettant d'établir qu'il y a eu, ou pas, évolution technologique du phénomène ?"

C'est le même phénomène au cours des âges, mais comme je le disais plus haut, il peut se travestir à sa guise.
Les constantes sont ses performances, étourdissantes, sa cinématique "impossible" (ses démarrages foudroyants, virages à angle droit), son silence et sa furtivité, sa capacité à disparaître sur place, et sa faculté de s'esquiver à tout moment sans faillir.

On n'est même pas sûrs qu'il s'agisse d'une technologie telle que nous l'entendons ; aucune évolution n'est perceptible, sauf son étrange manie de changer d'apparence grâce à sa plasticité infinie.

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Message par hocine le Dim 22 Avr - 18:37

Bonsoir tout le monde,



Je pense qu’ils maintiennent longtemps leur technique de la forme de leurs ovnis,

Un ovni (triangle volant) observé 28 ans avant la vague belge et à de milliers de km de là ,je pense que cet ovni n’a pas franchi un grand pas dans son évolution ,c’était un simple triangle sans aucune autre structure apparente sur cet ovni de la taille d’un avion de ligne vu sur un aéroport à quelques 80 m de là , cet ovni circulait doucement dans le ciel avant de disparaitre instantanément et je pense à ceux de vague belge et selon les témoignages se sont des simples triangles volant aussi qui volaient aussi doucement ou ils s’immobilisaient dans le ciel avant qu’ils disparaissaient ,c’était presque une même technique et forme de celui vu 28 ans auparavant , sauf peut être leurs performances techniques ou une autre technologie qui nous est inconnue sur ces ovnis ont évoluée dans le temps , mais n’oublions pas ce qui est pour nous après une logique d’évolution de nos machines qui sont dépassées dans le temps n’est peut être pas la même chez ces visiteurs d’un autre monde ou le temps chez eux n’est pas semblable au notre et peut être aussi la qualité de leurs engins c’est du solide et performant qui peuvent durer très longtemps ,on n’a jamais rapporté dans les témoignages dans le monde , des ovnis en panne ou en détresse ,je pense ceux qui viennent d’une autre planète chez nous ce n’est pas avec du matériel genre made in China ou Taiwan

En 2010 , la dernière observation , une forme cylindrique sombre sans lumière passait ou plutôt circulait aussi au ralenti traversant le ciel dans la soirée , et là aussi je crois qu’elle existait déjà cette forme appelée cigare volant aussi depuis longtemps d’après d’autres témoignage dans le monde ( le témoignage sur ce cigare volant je l’est déjà posté je crois sur ce forum depuis ce temps là en 2010, j’ai passé sur les autres formes en sphère , en toupie mécanique géante ect … ) j’ai remarqué là aussi que ce cylindre volant n’a ni bruit de réacteur , ni il éjecte du feu ou de fumée à son arrière ,pas de lumière ,il traversa lentement et horizontalement le ciel , pas d’ailes ou gouvernail à son évolution , le voir c’est comme un grand tube géant sombre qui traverse le ciel , c’est incroyable que cette chose ça vole dans le ciel , c’est incroyable pour nous terriens de voir un tube qui vole dans le ciel et pourtant les choses sont là c’est la réalité , il vole et à le voir on est étonné aussi et on se dit que c’est une technique extraterrestre ce tube qui vole !!

Surement ces formes d’ovnis n’ont pas évoluées « fortement » depuis longtemps et c’est normal leur matériel ne s’use pas, ne se casse pas, s’il n’y a pas d’échauffement donc une absence de moteur ou réacteur ou un dégagement de fumée ou vapeur donc pas de chaleur ,c’est du matériel garanti à vie (dans notre monde) alors une forme d’ovni déjà vu il y a des années elle est peut être utilisée aussi aujourd’hui , et s’il y a plusieurs formes d’ovni en service peut être elles sont de d’autres civilisations présentent sur terre ou bien c’est une forme d’hiérarchie de commandement de ces visiteurs de la terre avec leurs vaisseaux .

Ce n’est là que mon opinion sur cette affaire sur les formes d’ovnis et concernant les apparitions d’ovnis ça ne m’engage que moi, je suis convaincu de leurs présence je les ai vu de mes yeux, je ne peux revenir en arrière sur mes observations.
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Message par atonra le Dim 22 Avr - 20:03

Bien vu Hocine.:idea:

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