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LES DRUIDES

casseron
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Ufologue de Terrain
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Message par casseron le Mar 17 Jan - 10:56

J'ouvre donc un topic sur les Druides avec un texte de Jean Louis Brunaux, chercheur au CNRS et donc peu susceptible d'avancer des choses farfelues.

http://aevigiran.over-blog.com/article-les-druides---jean-louis-brunaux-2-2-45680318.html
arpaix
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LES DRUIDES Empty Re: LES DRUIDES

Message par arpaix le Mar 17 Jan - 22:40

merci,j'ai pas eu le temps de lire entier,mais j'ai noté Apamée,les habitants de Pamiers s'appellent les Apaméens Very Happy,je ne sais pas s'il y a un rapport pour autant,les Romains ne sont pas trop venus en Ariège(il fait trop froid) What a Face,mais je lirai la suite demain,car c'est fort intéressant LES DRUIDES 995773
sergent garcia
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LES DRUIDES Empty Re: LES DRUIDES

Message par sergent garcia le Mer 18 Jan - 20:09



Tacite http://fr.wikipedia.org/wiki/Tacite raconte l’assaut de l’île de Mona (île sanctuaire) par Suetonius Paulinus. http://fr.wikipedia.org/wiki/Caius_Suetonius_Paulinus

L’armée ennemie était déployée sur le rivage/ une foule dense de guerrier et de femmes criant des imprécations, vêtues de noir, comme des furies, les cheveux en désordre, brandissant des torches.

Tout autours, les druides, les mains levées vers le ciel, lançant des malédictions effrayantes, stupéfièrent les soldats par la nouveauté du spectacle [….] Après la victoire .. On mit ensuite une garnison chez les vaincus et l’on détruisit leurs bois sacrés aux cruelles superstitions. Ils estimaient en effet comme faste d’honorer les autels par du sang captif et de consulter leur divinités au moyen de victimes humaines.

 

Pline écrit (Historia Naturalis XVI 249)

Les druides, car c’est ainsi qu’ils appellent leurs mages, n’ont rien de plus sacré que le gui et l’arbre qui le porte […]

Ainsi à mes yeux, l’appellation « druide » est utilisée pour tout personnage liée à une pratique rituélique quelconque. Il s’agit d’un ensemble non organisé hiérarchiquement, la somme d’individus aux pratique disparates. Il s’agit plus d’une classe sacerdorcale non organisée contrairement aux églises modernes.

Ce sont des sorciers, ou des schamans, plus ou moins populaires localement possédant une certaine science naturelle mélangée de superstitions. Si leurs noms propre restent inconnus c’est qu’il n’avait pas l’influence d’un évêque d'aujourdhui mais plutôt celle du sorcier de nos campagne du moyen-âge.

Quant à Diviciacus il semble connu uniquement pour sa démarche politique devant César. C’est le silence sur ces pratiques druidiques.

Dans les livres d'histoires on ne trouve pas un seul nom de rebrouteux, et pourtant..
 

Mysan
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Message par Mysan le Mer 18 Jan - 20:20

tres interessant je n'ai pas vraiment le temps de tout lire donc je lirait demain
Macha
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LES DRUIDES Empty Re: LES DRUIDES

Message par Macha le Jeu 19 Jan - 8:26

Le problème est bien là ! Il n'y pas d'écrit !
Je reposte ici ce que j'ai posté :

N'oubliez pas une chose ! En ces temps là ce que nous appelons barbarie ne l'était pas forcément pour les populations qui vivaient rudement. Les faits de guerre étaient honorés, tout aussi bien chez les romains que chez les celtes et autres peuples. Un autre point important : tous ces peuples étaient polythéistes. Il a donc été facile d'intégrer ou d'assimiler les rituels, coutumes et us des uns et des autres. Les romains se pensaient "civilisés" en comparaison des autres peuples qu'ils "annexaient" à leur empire.

Petites mises au point également. Les romains ont utilisés les routes déjà construites par les celtes. Il faut en effet arrêter de dire qu'ils sont à l'origine des routes, cités etc... Les "via romaines" existaient déjà avant leur arrivée. Ils ont surtout amélioré les infrastructures existantes, même si effectivement ils sont à l'origine d'une urbanisation un peu plus "sélecte" dirais-je.

Quant aux druides, on ne sait évidemment pas grand chose sur eux, à part effectivement ce qui a été transmis par la tradition orale, et par ce qu'en dit Cicéron.

Néanmoins les druides font partie de la tradition des peuples celtes (ou gaulois) c'est selon ...

Ce qu'en dit la tradition celte : Les bardes, ovates et druides forment les castes sacrées. Les bardes ont pour mission de "raconter les exploits des tribus, les ovates sont les gardiens de la chose sacrées (rituels etc..) et les druides sont les garants, le ciment d'une tribu. Guerriers à part entière les druides sont en quelques sortes les diplomates, les chefs de guerre d'une tribu et c'est eux qui, de par leur rôle sont les garants des rituels de guerre et que sont transmises les règles de guerre, les rites sacrés pour les honneurs. Ils font partie de l'élite, de la noblesse. Les assemblées des chefs de tribu (ou rois) n'est pas une illusion, elles ont effectivement bien existées. La tradition druidique a maintenu ces "grandes assemblées", en ne maintenant que le sacré.

La culture celte est une culture basée sur la guerre, ce qui ne les a pas empêché d'être un peuple dit "civilisé".

L'écriture était avant tout sacré ou utilitaire. Elle était donc à ce titre l'apanage de cette même élite, tout comme cela l'était pour d'autre civilisation.

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Message par dragoun05 le Jeu 19 Jan - 8:37

@macha
tu vas rire, j'étudie en ce moment en philosophie qu'est-ce que la barbarie et le prof dis que c'est le fait d'une certaine forme d'égoïsme. C'est le fait d'avoir sa propre culture et rejeter les cultures autres, de ne pas pouvoir s'identifier aux autres, de rejeter ceux qui pensent différemment des soit, bref une certaine forme de racisme... Bon après, il y a toujours les bon vieux barbares qui tuaient tous le monde mais bon...
Macha
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Message par Macha le Jeu 19 Jan - 8:53

On sait bien peu de choses sur les "druides" hormis les textes rédigés par romains.

La plupart des traditions, des rites se sont transmis comme je l'ai dit plus haut par voie orale, et bien souvent d'ailleurs par les bardes.

Et certains de ces rituels se sont maintenus de nos jours.

Et il faut bien sur arrêter avec cette parodie du druide pacifique. Les druides ne l'étaient pas, il faisait partie de la caste des guerriers.

L’armée ennemie était déployée sur le rivage/ une foule dense de guerrier et de femmes criant des imprécations, vêtues de noir, comme des furies, les cheveux en désordre, brandissant des torches.

Tout autours, les druides, les mains levées vers le ciel, lançant des malédictions effrayantes, stupéfièrent les soldats par la nouveauté du spectacle [….] Après la victoire .. On mit ensuite une garnison chez les vaincus et l’on détruisit leurs bois sacrés aux cruelles superstitions. Ils estimaient en effet comme faste d’honorer les autels par du sang captif et de consulter leur divinités au moyen de victimes humaines.

Quand je lis cela déjà je suis étonnée ! Mona n'est pas une petite île et n'abritait certainement pas qu'une seule tribu ! Un druide par tribu ! pas des druides ... donc m'est avis qu'il s'agit d'une offensive de tribus qui se sont regroupées pour combattre l'ennemi comme c'était d'ailleurs assez souvent le cas. Alliance et mésalliance était assez courante. Ce qui est décrit est probablement le lancement de l'offensive avec à leur tête les chefs de guerre !

L'ile d'Anglesey quoiqu'on en dise n'était pas une île sanctuaire. Par contre les romains ont du être témoin des grandes assemblées cultuelles des tribus qui couvraient l'ile et ce lieux devait être effectivement l'endroit où les tribus se rassemblaient pour les sacrifices, les oraisons etc... Donc stratégiquement parlant détruire un lieu de réunion c'est astucieux.



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Message par casseron le Ven 20 Jan - 13:15

L’armée ennemie était déployée sur le rivage/ une foule dense de guerrier et de femmes criant des imprécations, vêtues de noir, comme des furies, les cheveux en désordre, brandissant des torches.

Tout autours, les druides, les mains levées vers le ciel, lançant des malédictions effrayantes, stupéfièrent les soldats par la nouveauté du spectacle [….] Après la victoire .. On mit ensuite une garnison chez les vaincus et l’on détruisit leurs bois sacrés aux cruelles superstitions. Ils estimaient en effet comme faste d’honorer les autels par du sang captif et de consulter leur divinités au moyen de victimes humaines.


Macha, on peut savoir qui est l'auteur de ce passage lyrique ?
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Message par Apollyôn le Ven 20 Jan - 13:28

C'est de Tacite, Annales, livre XIV, 30, 1-3, , assaut de l'île de Mona/Anglesey par Caius Suetonius Paulinius.


Dernière édition par Apollyôn le Ven 20 Jan - 13:32, édité 1 fois
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Message par casseron le Ven 20 Jan - 13:30

Merci,

Il aurait pu être scénariste à Hollywood !

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