Les sociologues face aux ovnis

casseron a écrit:Pardon ?

C'est bien ce que je disais.. L''H.P est bien reposante scientifiquement, elle évite toutes les disciplines et donne réponse à tout sans rien expliquer. Présenter un mystère pour expliquer une énigme ne me convaincra pas.

Flycrusher a dit
Je ne vois pas en quoi le fait de changer d'orientation pour une explication plus ésotérique serait un manque d'honnêteté intellectuelle, une faiblesse ou une compromission, c'est simplement une autre manière de voir les choses.
Tout à fait ! en arrivant sur U&P j'était un tenant de l'H.P à la Sider, car je m'interressais qu'au paranormal avant tout, et l'ufologie accessoirement.Alors conséquemment imprégné de paranormal je postulais pour l'H.P
Aujourd' hui je prend une démarche plus rationnelle pour tenter de comprendre. J'en arrive à renverser la cause et l'effet par rapport à l'H.P dans le sens que des interventions paranormales sont provoquées par l'intelligence ovni.
Comme quoi changer d'avis peut se faire dans les deux sens.


Ce faire passer pour un esprit, un démon, un ange, un polteirgeist peut aussi être une forme de mimétisme pour "celui "qui possède une technique très avancée.
Maintenant jusqu'à preuve de la solution définitive, ce débat durera indéfiniment, chacun d'entre nous évoluant dans sa croyance.

Bonjour à tous

"... et on continue sereinement la discussion ! "

Puisque la majorité d'entre vous estime que ma réaction fut excessive et trop agressive, allons-y pour une brève explication de texte :

"Bon si je vous comprend bien si on ne veut pas avoir l'air ringard en ufologie, il faut adhérer aux hypothèses les plus farfelues et les moins "scientifiques" possible, quelque chose dans le genre du célèbre Jacques Vallée."

Voilà, c'est dit, nous sommes des snobs.

"Je peux comprendre que des ufologues qui ont étudié le phénomène pendant des décennies sans pouvoir une seule fois mettre la main sur quelque explication rationnelle que ce soit soient tentés par quelque chose de plus nébuleux. Comme le phénomène leur échappe et ne semble avoir aucune logique, c'est un peu la fuite dans l'ésotérisme, le merveilleux."

La fuite dans l'ésotérisme, le merveilleux... Indiscutablement, il y a là un jugement de valeur.

"En plus la science les a raillé, dénigré et rejeté, on peut comprendre qu'ils en tirent une méfiance et un rejet."

Par surcroît, nous sommes aigris !

"Pourquoi le phénomène ovni serait-il unique, pourquoi n'aurait-il pas de multiple causes, on met là dedans tout ce qu'on voit d'étrange dans le ciel et sur terre, je serais extrêmement étonné qu'il y ait une explication unique pour tout ça.
Vouloir tout expliquer par une théorie unique que ce soit tôle et boulon ou fantôme ésotérique est une ânerie."

Et hop ! Un petit tour par le vieux dada de la "déconstruction"....
Une théorie unique ?? Hi han ! Hi han !

"C'est une simplification des choses qui satisfait l'esprit humain bien content d'avoir réglé un problème qui le turlupinait!"

Si ceci n'est pas un jugement dépréciateur, alors moi, je suis un alien.

Soyons clairs : à moins de lire un post grossier et diffamatoire, je répugne à avoir recours à la modération ; devant une attaque ad hominem insidieuse et voilée, je choisis toujours l'arme de la libre expression. Dont acte.

Bon, bah, au moins, tu t'es expliqué, merci Achim !

Macha a écrit:Comme l'a expliqué Schatten, plus haut dans la discussion, le rôle d'un sociologue n'est pas de prendre position pour telle ou telle hypothèse, mais d'en étudier les impacts qu'elles peuvent avoir sur une population et comment en expliquer leurs différents cheminements.

L'aspect sociologique du phénomène est à prendre en considération qu'on le veuille ou non. Quelle est la portée d'une information relayée par la presse par exemple sur une population ? Sera-t-elle perçue de la même manière par un scientifique ? Par une personne lambda ? Par le témoin lui-même qui a donnée ladite information à la presse ? Non du tout ! Tout dépendra du scientifique, de la personne lambda et du témoin, et bien entendu de la manière dont il appréhende le phénomène.

Que faire des témoignages suffisamment nombreux, qui prouvent que le phénomène existe depuis longtemps ? Et comment s'est-il développé jusqu'à maintenant au gré des modes, des courants ...

Bref autant de questions qui ne s'abordent qu'en tentant de comprendre pourquoi, par exemple, certains pensent que l'hypothèse tôle et boulons est sans doute LA réponse au problème, ou bien l'hypothèse HET etc...

L'évolution du phénomène au regard des témoignages durant ces 60 ans est aussi un indice de l'évolution des moeurs, des courants etc... Il suffit de voir par exemple tous les courants qui ont surgi fin des années 70 ...

... et on continue sereinement la discussion !

+1 J'aime beaucoup la réponse de Macha car elle pose des vrais questions qui sont en relation avec notre environnement ; la sociologie décout de tout notre environnement (travail,relation)(homme/femme)et j'en passe.........;il est vrai que l'évolution des moeurs en ce qui concerne le phénomène OVNI peut faire évoluer notre modèle sociologique.

@ACHIM PEACE ! laisse couler

@ TrustN°1

C'est cool. Le soleil brille, voilà le printemps...

20 degrés sur la Gironde, important passage de grues, pas d'ovni en vue.

@ Casseron

Les grues reviennent ? Alors c'est vraiment le printemps...

Disons que les dernières grues font le printemps car cela fait bien trois semaines que la migration de retour est commencée. Mais c'est toujours un spectacle magnifique.
Excuses pour le hors-sujet....

BIG BROTHER WATCHING YOU !! XD

vrai pour les grues par contre mais revenons au plan sociologique si vous le voulez bien

Achim a écrit:
@ Casseron

Les grues reviennent ? Alors c'est vraiment le printemps...

A Paris aussi, elles reviennent... Les grues !

MDR captain s'y met aussi ; je vais mettre des fessés MDR

hocine a écrit:A l’âge de 14 ans en 1958 j’ai vu le premier ovni dans le ciel, tout mon entourage parents et proches et peut être la totalité de la population du pays et même mondiale ne croyaient ou parler des ET à cette époque là ou le mot ovni n’était pas connu , c’est vrai sauf ceux qui sont proches ou un lien avec ces affaires d’ET avec leurs formidables moyens et cache cela à la population .

Parler d’ET à cette époque là c’est bousculé les idées reçus on ne pourra contredire la thèse dominante qui reflète nos mœurs de cette époque là et même de notre époque aujourd’hui encore qu’il n’existe aucun habitant ailleurs que sur terre, contredire c’est se rebeller et remettre en cause nos croyances enraciner dans nos esprits depuis des millénaires .

A l’âge de 14 ans si j’ai insisté auprès de mes parents sur la provenance du premier ovni que j’ai observé ce jour là je leur serai surement un rebelle comme je l’est déjà dit et je me sentirais seul face aux conformismes et aux traditionalismes de mes siens et même des autres personnes qui n’acceptent pas un être venant d’un autre monde est supérieur à l’humain existe.

Dois je rejeter en bloc nos idées traditionnelles qui disent qu’il n’existe pas des êtres vivants hors de la terre ? N’ont-ils pas raison sur un point qu’il n’existe pas d’ ET ou des êtres hors de la terre ? Donc s’ils sont là ils cohabitent avec nous dans cette terre dans une vie invisible à nos yeux et ils se permettent quelques fois des passages de leur monde invisible au notre ?

Et pourtant un premier témoignage venant de ma grand-mère et son fils qui était jeune( avant de devenir mon père) vers la fin des années 30 sur une apparition d’un être Alien dans une ferme d’un colon ou ils travaillaient appelée la ferme Lando ou Landaus ,( j’ai parlé déjà avec les détails de ce témoignage dans une rubrique dans le forum ) on parler de ces témoignages dans les années 60 , 70 et je leur parlais de l’apparition de l’ovni triangulaire en 1962 (un détail ma grand-mère était présente parmi les dix témoins qui ont observé le triangle volant en 62 ) à ma question que pense vous grand-mère de cet « être » qui était face à toi vers la fin des années trente ? Elle me réponda ça doit être un esprit ou un fantôme qui rodait par là !! Idem pour mon père - des fantômes qui apparaissent chaque fois aussi prés de la ferme au pied d’une montagne faisant face à la mer Méditerranée , pour eux ils n’est pas question d’ET .

Et lorsque je rappelais à ma grand-mère l’observation de l’ovni triangulaire dans le ciel de 1962 et comme je l’est déjà dit elle était là avec les autres témoins, elle me réponda que je devais oublier cette chose et de ne jamais on reparler.

Quant à moi j’ai continué d’observé d’autres ovnis et j’évite de « choquer » les autres on leur racontant mes observations.

Socialement parlant ; ta grand mère est toujours resté sur ces positions ? les Ovnis par le passé était plutôt des appritions considérés comme divine ; j'avais lu que des romains avaient vu ce qu'ils ont appelés "les boucliers volants" ; le fait que ta grand mère rencontre cette créature à du déjà être un choc pour elle ce que je peux comprendre franchement ; peut etre voulait elle te protéger en te disant cela.Toi Hocine comment interpretes tu la sociologie vis a vis du phénomène OVNI qu'apporte t'elle de nouveau aujourd'hui ?

TrustNo1 a écrit:La sociologie est une branche des sciences humaines qui cherche à comprendre et à expliquer l'impact du social sur les représentations (façons de penser) et comportements (façons d'agir) humains. Ses objets de recherche sont très variés puisque les sociologues s'intéressent à la fois au travail, à la famille, aux médias, aux rapports de genre (hommes/femmes), aux religions, ethnicités, bref, à l'environnement humain.

je pense qu'un aspect sociologique du sujet OVNI est encore loin de voir le jour ; pour se faire il faudrait connaitre les sujets eux mêmes (E.B.E)ensuite comprendre la hiérarchie qui coexiste entre eux ; les extra terrestres ont ils un chef spirituelle ou chef tribale , un président , un roi , un sage nous ne savons pas comment s'organise leur société donc c'est assez compliqué de pouvoir établir un modèle sur lequel se calquer.L'extra terrestre à peut etre plusieurs mode de pensée nous savons qu'ils communiquent par la pensée (selon les témoignges d'abductee) ; que sachons nous de leur organisation familial ; déjà ont-ils ou elles un parent ? Nous ne savons même pas comment il se reproduise ; les corps récupérés à Roswell ne revelent aucun organe de reproduction similaire au notre par exemple.La façon de penser ; nous n'en savons pas plus sur leur façon de penser ou leur modèle de pensée ; ce que nous savons d'eux c'est qu'il s'interesse à la géologie de notre planète et que le corps humain (physique) les interessent à partir de cela pouvons nous établir un modèle sociologique de l'extra terrestre personellent je crains que non.

Etude qui pourrait être intéressante si nous connaissions des populations EBE mais ce n'est pas le cas !

Là il s'agit bien d'un article succinct sur le comportement de nos sociétés face à ce phénomène. Il ne donne pas de solution, mais suggère des interrogations tant du côté des témoins et ufologues que des scientifiques.

On pourrait tout à fait faire une étude comportementale de l'impact de la modernité sur une population européenne au début de l'ère industrielle (ce qui a été fait par ailleurs ). Et nous aurions aussi des interrogations, mais qui ne seraient pas les mêmes que s'il s'agissait d'une population en Papouasie

P. Lagrange ne peut donc que faire ressurgir les questionnements. Est-ce que cela va modifier notre manière d'appréhender le phénomène, pas obligatoirement, mais cet article met en exsergue les passions qui se déchaînent dès lors qu'il s'agit d'ufologie !

@ Macha

"Et nous aurions aussi des interrogations, mais qui ne seraient pas les mêmes que s'il s'agissait d'une population en Papouasie".

Seulement, voilà : il y a bien eu une petite vague en Papouasie en 1958/59, dont la fameuse observation de Boianai, et que crois-tu qu'ont vu les Papous ? La même chose que nous...

Seul un missionnaire témoin de l'observation a réellement donné son témoignage. Quant aux autres témoins de l'époque on ne connait pas leur identité. On ne sait pas s'il s'agit de locaux. Donc on ne sait pas ce qu'il aurait rapporté. J. Allan Hyneck s'est rendu sur les lieux quelques années après. Donc on ne sait pas ce qu'on pu voir les papouasins

@ Macha

Je cite : "Quatorze ans après les événements fantastiques en Papouasie, le Dr. Hynek a revisité la Papouasie-Nouvelle Guinée, l'Australie, et encore une fois interviewé six des témoins initiaux. Ils ont tous soutenu la véracité des rapports originaux de William Gill, et pensent toujours que ce qu'ils ont vu était un VRAI engin d'une certaine origine inconnue".

http://www.les-ovnis.com/rubrique,1959-rencontre-en-papouasie,399073.html

Ceci dit, je ne sais ce que vaut le site en question ; ils sont spécialisés photos. Il faudrait que je cherche dans ma bibli les œuvres de Hynek, mais j'ai la flemme...

Pour devancer ton arrière-pensée, oui - il y a bien des différences dans le contenu des histoires d'OVNI selon les cultures, mais c'est un sujet piégé : sachant ce que l'on sait, il peut très bien y avoir de la part de nos petits amis une adaptabilité subtile aux particularismes locaux. Un trait ressort du tableau : le phénomène est plus violent, plus abracadabrant au contact des populations du nouveau monde, et particulièrement de l'Amérique du sud.

TrustNo1 a écrit,

Toi Hocine comment interpretes tu la sociologie vis a vis du phénomène OVNI qu'apporte t'elle de nouveau aujourd'hui ?

A ce que pense les différentes sciences sur l’ufologie ou qu’est ce qu’un ovni, je ne suis pas un spécialiste de ces sciences mais j’essayerai de répondre dans la mesure du possible.

Nous sommes devant un problème insoluble ,on le fait passer à tout les sciences terrestres pour chercher si l’une de ces sciences répond à notre préoccupation de nos questions , la conception et le comportement de ces ovnis sont difficiles à cerner , techniquement nos méthodes scientifiques n’ont pas réussi à nous donner des réponses sérieuses ,il y a des hypothèses mais de n’importe quoi et non prouvées ,ça nous avance à rien et comme je l’est dit rien de sérieux ,nous tournons on rond , nous sommes toujours là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40 .

L’affaire n’est pas réglée scientifiquement, et on ne va pas rester bloqué là, heureusement nous avons d’autres sciences sous la main, les sociologues prennent la main, ils vont voir le comportement humain, revoir sa vie, ses croyances, sa place dans l’échelle sociale et l’influence de sa culture et pour cette science c’est à partir de là que cela pourra donner naissance à un état psychologique de croire à des choses ou des observations d’ovni qui n’existe pas.

Les moyens matériels de la recherche de ces affaires ovnis c’est simple ce n’est pas les ovnis, c’est l’homme et sa place dans l’échelle sociale qui se reflète dans sa sensation qu’il éprouve à croire à des choses qui n’existent pas, on met ça sur le compte d’aliénations sociales qui déforme le raisonnement de l’individu de voir des phénomènes qui pour eux ça n’existe pas.

Je ne sais si je suis à coté du sujet mais je le répète je ne suis pas un spécialiste des sciences se rapportant aux ovnis, je suis un témoin depuis plusieurs dizaines d’années sur ces observations d’ovnis et j’ai rapporté dans mes témoignages strictement les faits de ces observations et mon impression sur tout cela.

Bonjour, Hocine

Vous dites : "ça nous avance à rien et comme je l’est dit rien de sérieux ,nous tournons on rond , nous sommes toujours là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40".

Ce n'est pas tout-à-fait exact ; nous avons dégagé le phénomène de vague avec ses particularités "de style". La vague belge, par son homogénéité, nous a appris que les témoignages sont statistiquement plutôt fiables. Avec l'apparition massive des triangles, leur discrétion actuelle, essentiellement nocturne, nous constatons la souplesse d'adaptation du phénomène en réponse au contexte nouveau du "village planétaire".

Achim a écrit:
Bonjour, Hocine

Vous dites : "ça nous avance à rien et comme je l’est dit rien de sérieux ,nous tournons on rond , nous sommes toujours là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40".

Ce n'est pas tout-à-fait exact ; nous avons dégagé le phénomène de vague avec ses particularités "de style". La vague belge, par son homogénéité, nous a appris que les témoignages sont statistiquement plutôt fiables. Avec l'apparition massive des triangles, leur discrétion actuelle, essentiellement nocturne, nous constatons la souplesse d'adaptation du phénomène en réponse au contexte nouveau du "village planétaire".

Salut Achim,

Pour moi pas de problème, je suis convaincu de la présence des ovnis depuis plusieurs années, j’ai vu le triangle volant plusieurs années avant la vague belge ,je suis peut être le plus ancien témoin à voir l’ovni triangulaire et d’autres ovnis de différentes formes et depuis des dizaines d’années aussi jusqu'à ces derniers mois et je crois que j’étais proche d’un secret sur ce domaine ovni à l’âge de 16 ans en 1960 mais là c’est une autre histoire je ne pourra aller plus loin sur ça mais passons ce n’est ni le sujet ou le moment de parler de cette affaire .( je m’excuse de ne pas aller plus loin dans cette dernière affaire )

Dans mon post j’ai répondu à TrustNo1 à sa question – Toi Hocine comment interpretes tu la sociologie vis a vis du phénomène OVNI qu'apporte t'elle de nouveau aujourd'hui ?

J’ai répondu à sa question bien entendu peut être comme je l’est dit que j’ai répondu à coté du sujet.. j’ai donné mon impression sur la sociologie dans le domaine ovni .

Oui j’ai dit que rien de sérieux et nous tournons on rond et nous sommes là comme au début de leur apparition connu depuis les années 40 , nos sociologues n’ont pus rien faire alors ils se tournent sur le mental de l’individu pour trouver le mystère ovni .

Achim où en sommes-nous aujourd’hui avec ces ovnis ?

Somme nous pas au même point du départ ? Savons-nous qui sont-ils ? D’où ils viennent et que veulent-ils ? Y a-t-il aujourd’hui une avance ou une découverte sur la raison de la présence de ces ovnis sur terre ?

La vague belge divise encore aujourd’hui les spécialistes, aucun dirigeant de ces pays qui ont le moyen de savoir plus non jamais reconnu officiellement la présence des ces êtres sur terre, peut être il y a une raison qui relève de la haute sécurité de leurs pays et de leurs population.