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Message par casseron Lun 20 Sep 2010 - 18:56

Si cette histoire est véridique, quelles enseignements peut-on en tirer ?

http://www.ovni-quebec.info/2010/09/blog-post.html
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Message par rilci Lun 20 Sep 2010 - 19:09

cela parait bizarre qu'un biplan puisse desendre un ovni!!! Very Happy
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Message par Grumbl Lun 20 Sep 2010 - 19:35

casseron a écrit:Si cette histoire est véridique, quelles enseignements peut-on en tirer ?

Que deux petits chauves se baladent dans les bois Belges depuis un paquet d'années ?

Ou alors que le Baron Rouge était réellement un pilote de génie pour descendre une cible que des chasseurs modernes ne peuvent avoir ?

Ou bien que l'OVNI était piloté par des hommes-lézards qui ont peur du rouge et que la peinture du triplan les a laissé sur place ?

Difficile de savoir, même en étant sérieux. On parle d'un truc supposément - je peux me permettre de dire que j'ai un doute je pense - arrivé en 1917, avec pour seuls témoins un mort et un plus-que-centenaire, ainsi que d'éventuelles traces papiers dans les documents de l'armée allemande ... qui devraient - enfin, je pense vu l'histoire militaire allemande du dernier siècle - avoir disparus ...
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Message par Achim Lun 20 Sep 2010 - 20:13


Bonsoir, Casseron

Quels enseignements peut-on en tirer ?

Déjà, malgré les doutes de la jeune génération pour qui ce qui suit ne signifie plus grand'chose, on peut dire que ce témoignage est au contraire d'une grande valeur, car Von Richthofen et ses camarades (et même ceux d'en face comme Guynemer) étaient de vrais chevaliers, loyaux et droits, pour qui l'honneur comptait par-dessus tout ; et si Waitzrik dit qu'il a vu un OVNI, ce n'est pas pour se faire mousser, c'est qu'il l'a vu !

D'autre part, le fait d'observer une soucoupe en 1917 n'a rien d'exceptionnel. On en voyait déjà au temps de Rome ; plus tard, Grégoire de Tours parle clairement de "clipei ardentes", boucliers ardents qui nous rappellent quelque chose ! Des soucoupes furent vues en Angleterre en 1923, dans l'Himalaya en 26 (Nicolas Roerich).... La guerre de 14-18 fut le vrai début du XXe siècle ; rien d'étonnant que la soucoupe fût habillée de pied en cap pour l'illustrer...

Quant aux petits pilotes déconfits, mais sûrement pas tant que ça, ils s'égayaient déjà dans les forêts de France, suite à des accidents de leurs montgolfières (!!!) au XVIIIè siècle.
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Message par Mikerynos Lun 20 Sep 2010 - 22:05

J'ai du mal à croire que deux mitrailleuses LMG 08/15 de 7,92 mm avec 500 cartouches chacune d'un Fokker Dr.I aient de l'effet sur la structure d'une soucoupe... La vitesse de cette avion était de 185 km/h pour un plafond de 6 085 m, un peu léger aussi pour une course poursuite. Il n'y a pas eu confusion avec un ballon ou un dirigeable ? Perso je pense à un hoax.


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Message par Achim Mar 21 Sep 2010 - 0:50


Bonsoir, Mikerynos

Comme toujours, il est impossible de rationaliser sur la résistance des OVNI aux armes conventionnelles. Des missiles air-air n'eurent aucun effet, mais une simple rafale de .50 Browning en fit éclater une en mille morceaux ( USA - années 50). De toutes manières, elles n'ont besoin de personne pour éclater en plein vol et se répandre en flocons, tomber au sol, parfois sans laisser de traces... Ces indices doivent nous conduire à abandonner l'idée d'être en face d'une technologie "nuts & bolts".
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Message par casseron Mar 21 Sep 2010 - 8:48

Le monde de l'ufologie est ainsi fait que l'on pense qu'il est impossible qu'un ovni fut abattu dans de telles conditions mais qu'il est vrai qu'un minibus en forme de sous-marin et crachant de la fumée se soit écrasé à Varghina et que l'équipage se soit enfui.

http://www.ufologie.net/htm/vargtimf.htm
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Message par Satanas Mar 21 Sep 2010 - 10:22

J'ai un gros, mais alors très gros doute sur l'info!
Tout d'abord, Herr Waitzrik semble arriver comme un cheveu sur la soupe en 1988 pour raconter son histoire alors qu'il a 105 ans...
Aucun autre pilote n'a jamais raconté cette histoire alors que celle-ci semble plutôt ahurissante!
Déjà, aux dires du "respectable vieillard", les faits se sont déroulés au printemps 1917 en Belgique, Von Richtofen et lui volaient sur des Fokker Triplan.
Or, Von Richtofen n'a commencé à voler sur un Fokker Triplan qu'en octobre 1917 après avoir récupéré d'une blessure à la tête survenue en juillet de la même année!!!
De plus, il est inutile de chercher le nom de Peter Waitzrik dans les rôles de la Jasta 11 à cette époque, il semble avoir été oublié dans les limbes de l'histoire.
Et pour compléter mon propos, je vous laisse vous délecter de couvertures du Weekly World News, unique source de cette histoire, (paru il y a quelques années en français sous le titre "Nouvelles du Monde"), qui montrent le grand sérieux journalistique de cette parution!!!

LE COMBAT DU BARON ROUGE Wwn_co10
LE COMBAT DU BARON ROUGE Weekly10

Instruisons nous plutôt avec les mémoires de ce grand et honorable pilote que fut le Baron Rouge plutôt qu'avec les âneries d'un torche cul d'Outre Atlantique qui raille l'ufologie et le paranormal!

http://www.richthofen.com/



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Message par casseron Mar 21 Sep 2010 - 11:08

Tout ceci dépend de l'endroit où l'on pêche les renseignements. Le Baron aurait commencé à voler sur son triplan en août 1917 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fokker_Triplan_Dr1

A 105 ans, il est possible de se tromper d'un mois....
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Message par Satanas Mar 21 Sep 2010 - 11:18

Il n'empêche que dans "Weekly World News", tout n'est que mensonge...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Weekly_World_News


Dernière édition par JohnnyGuoyot le Mar 21 Sep 2010 - 11:25, édité 1 fois
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Message par casseron Mar 21 Sep 2010 - 11:24

Ca semble une revue bizarre, mais l'as-tu déjà lue ? La couverture me semble surtout bêtement humoristique au premier degré ! De toute façon, tout ceci est bien trop vieux....
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Message par Satanas Mar 21 Sep 2010 - 11:32

Oui je l'ai lue! Et dedans, c'était encore pire!!!
Ils sévissent maintenant sur Internet avec des nouvelles du style "Megan Fox est un homme" "la tête d'Obama sur le billet de 1 dollar", "Obama dans le remake de Hawai Police d'Etat", "capture d'une licorne"
En fait ce journal se voulait humoristique plus qu'autre chose et se moquait du paranormal pour cela...http://weeklyworldnews.com/

Je dois encore avoir quelque part un vieux numéro en français avec un yéti en couverture et Hitler en jupe (et oui, c'était une femme!)

Very Happy
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Message par Grumbl Mar 21 Sep 2010 - 11:36

JohnnyGuoyot a écrit:
En fait ce journal se voulait humoristique plus qu'autre chose et se moquait du paranormal pour cela...http://weeklyworldnews.com/

Il me semble qu'à une époque le WWN était, quand même, un minimum "sérieux" dans ses délires et que le but n'était pas que de railler les phénomènes inexpliqués mais bien de faire vendre le canard avec un maximum de "scoop" tous plus farfelus les uns que les autres. C'est sur que comme source d'information il y a bien plus crédible, après rien n'empêche d'y accorder un minimum d'attention, mais là on parle d'un cas arrivé il y a quasiment 100 avec pour seul témoin un centenaire qui parle à un canard connu pour ses nombreuses, nombreuses, nombreuses, sorties hors-pistes ...

Mais oui, quand on lit attentivement leur site - enfin, surtout les commentaires - on se rend compte que la plupart (même s'il y a pas mal de gens qui gobent tout et n'importe quoi) y vont uniquement pour le côté satirique et farfelu, "rien n'est sérieux, on se moque de tout".
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Message par casseron Mar 21 Sep 2010 - 11:39

Savez-vous qu'il y a un problème de fantôme associé au Baron Rouge ?
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Message par Satanas Mar 21 Sep 2010 - 12:00

effectivement, on parle d'une photo prise sur sa tombe peu apres sa mort où son fantome apparaitrait.
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Message par Schattenjäger Mar 21 Sep 2010 - 13:50

En effet, je viens de survoler un exemplaire de la revue en question, il s'agit d'une revue totalement Satirique . Même si je ne suis pas dénoué d'humour, je trouve cette revue sans doute un peu trop poussé à l'extrême dans les thème qu'ils abordent.


Ralala les américains... LE COMBAT DU BARON ROUGE 282567
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Message par Mikerynos Mar 21 Sep 2010 - 23:40

En admettant que cette histoire soit vraie, quelles en sont les suites... Ou sont passées les restes de l’équipage, de la soucoupe. Contrairement à Roswell et Varghina, dans les deux cas, il y a de nombreux témoins et des faits (critiquable ou pas) bien établis.
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Message par sergent garcia Jeu 23 Sep 2010 - 19:33

Si "l'histoire du Baron Rouge possédait un semblant de doute raisonnable sur sa véracité..on l'aurait déjà lu et relu dans les bouquins des années 60; 70; 80, ne serait-ce qu'avec des auteurs au minimum sérieux. NON ??

Encore un mythe urbain en devenir...avec l'appui web ça va prendre. LE COMBAT DU BARON ROUGE 879775
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Message par Mikerynos Jeu 23 Sep 2010 - 20:44

L'info semble avoir été révélée le 31 août 1999 sergent...
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Message par sergent garcia Ven 24 Sep 2010 - 19:57

...c'est tout ? LE COMBAT DU BARON ROUGE 949448

Sur le réseau Voltaire ? ou sur TF 1 ?
:absolutelykave
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