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Message par casseron Mar 21 Fév - 16:41

Le ballon chinois a bien existé, il y a suffisamment de preuve et photos


Quelles photos ? Une seule et toujours la même prise si loin que l'on ne distingue pas les panneaux solaires ? Était-il si difficile de faire une photo de près ? Et les autres, ils ont échappé aux caméras ? Et on explique le temps ridiculement court pour traverser le pays en diagonale à 45 km / ?


Du foutage de gueule comme d'habitude.
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Message par Satanas Jeu 23 Fév - 16:48

un cliché du ballon abattu au-dessus de l'Atlantique pris par un pilote de U2 au-dessus du Montana.

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Message par Schattenjäger Jeu 23 Fév - 16:59

Il semble que la Chine ne ment pas quand elle affirme que ce ne sont que des engins météo.
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Message par mood8moody Jeu 23 Fév - 17:28

Satan a écrit:un cliché du ballon abattu au-dessus de l'Atlantique pris par un pilote de U2 au-dessus du Montana.

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Merci pour cette photo Wink
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Message par mood8moody Jeu 23 Fév - 17:41

Schattenjäger a écrit:Il semble que la Chine ne ment pas quand elle affirme que ce ne sont que des engins météo.

On ne se rend pas bien compte de l'echelle, la charge utile fait 20 metres de long et presque 1 tonne, 20 metres c'est plus long que les plus long camions remorques autorisés à rouler en France 18,5m max (remorque + cabine).

C'est peut être un ballon meteo mais alors c'est du haut de gamme avec de gros panneau solaire.

Dans tous les cas n'importe quelle puissance serait stressée et enervée d'avoir un camion remorque suspendu à un ballon qui se ballade au dessus de la tête de ses citoyens et de son pays espionnage ou pas.

Une masse d'une tonne qui tombe de 20 000 metre, je te laisse imaginer les degats! 

Il y aussi le fait qu'il a survolé des sites sensibles et que la charge utile peut contenir n'importe quoi.

La même chose au dessus de la chine aurait été abattu immédiatement, eux s'en fiche de ce qu'il y a dessous, de même pour les Russes, la corée du nord ou l'Ukraine.

Coté européen, je ne sais pas on est plus frileux généralement
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Message par Mulder26 Jeu 23 Fév - 17:54

du même avis que Mod8moody ! 
en tout cas on en sait toujours pas plus du côté amricain à part ce cliché  ...  Ballon espion chinois aux USA  - Page 5 899880
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Message par anoy Jeu 23 Fév - 18:26

Si ces ballons font des photos, elles doivent être beaucoup plus nombreuses et plus précises que celles prisent par les satellites ... car ils circulent assez lentement (+ ou - 100km/h) et ont tout le loisir d'observer les environs ... avec une autonomie quasi infini !
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Message par hocine Ven 24 Fév - 16:08

les installations stratégiques civiles et militaires, ou qui présentent un intérêt pour dautres pays , ne sont pas à lair libre au niveau du sol, normalement ils sont « cachés » dans des installations souterraines ,  ils nest  daucun intérêt , pour y envoyer   sans aucun moyen de propulsion un ballon espion espionner des villes , et puis comment  faire , pour le guider  un ballon dans le ciel  vers un objectif  à de milliers de km ? Sans aucun moyen de propulsion     « sauf de donner consigne au  vent », de le diriger à de milliers km sur lespace américain , et le faire stationner au dessus dune ville américaine  , avant dêtre abattu sans se « hâter » , et quelques jours plus tard , labattre par un missile davion dans le ciel ,un peu plus loin .   


Pour le ballon « espion » chinois le faire exploser dans lair par un  missile davion  , cest  griller une éventuelle caméra despionnage  et  perte dune preuve  de photos espionnées , viser le ballon sur la partie haute du ballon , par une rafale de balle de calibre 20 mm  de lavion  F16 ,aurait fait laffaire et faire descendre le ballon  lentement vers le sol ,sans  gros dégâts ,au lieu de le faire exploser en lair par un missile .


Aller espionner avec un ballon gonflable, ça me semble une entreprise un peu grossière chinoise, celle-ci  a une technologie civile et militaire , qui elle lui a permis daller vers la Lune, et en  faire un tour de celle-ci, mais aller chercher des histoire avec son  gros client commercial  avec  les  USA  , ça ne me semble  pas  une solide affaire cette histoire de ballon espion .
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Message par Mulder26 Ven 24 Fév - 17:19

Hocine a écrit !" 

"Aller espionner avec un ballon gonflable, ça me semble une entreprise un peu grossière chinoise, celle-ci  a une technologie civile et militaire , qui elle lui a permis daller vers la Lune, et en  faire un tour de celle-ci, " . 


mais comment sait tu que les chinois ont vraiment rejoint la lune et fait le tour ? 
aucune vidéo ou images n'a été diffusées .dans les médias . Vu comment ils sont menteurs , leur mission a peut-être été un fiasco . c'est ce que je crois jusqu'à preuve du contraire ...  Ballon espion chinois aux USA  - Page 5 977485
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Message par anoy Ven 24 Fév - 18:38

Mulder:

La sonde Chang'e-4 est la dernière mission lunaire de l'Administration spatiale nationale chinoise (CNSA). Les deux premières missions lunaires étaient des orbiteurs, et la troisième était un combo atterrisseur / rover qui a aluni avec succès sur la face cachée de la Lune en 2013. Chang'e-4 est composée d'un atterrisseur et d'un rover, ainsi que d'un satellite relais. Son objectif était de se poser avec douceur sur la face cachée de la Lune.

Si tu veux en savoir plus :

https://www.nationalgeographic.fr/espace/la-chine-sest-posee-sur-la-face-cachee-de-la-lune-que-va-t-elle-y-faire
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Message par Schattenjäger Ven 24 Fév - 18:51

Concernant la mission Chinoise, si j'ai bonne mémoire, il s'agissait a la base d'une cartographie de la face cachée de la Lune.
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Message par Mulder26 Ven 24 Fév - 18:56

Merci pour l'info Anoy mais laisse moi douter un peu de la véracité des dires des chinois . 
Après tout les américains ne sont peut-être jamais allés sur la lune ... 
et je trouve les images chinoises un peu "trop belles" pour être vraies ...  Ballon espion chinois aux USA  - Page 5 899880
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Message par anoy Ven 24 Fév - 19:05

Mulder26 a écrit:Merci pour l'info Anoy mais laisse moi douter un peu de la véracité des dires des chinois . 
Après tout les américains ne sont peut-être jamais allés sur la lune ... 
et je trouve les images chinoises un peu "trop belles" pour être vraies ...  Ballon espion chinois aux USA  - Page 5 899880
L'image est comme les autres ... de synthèse ...
De plus, face cachée = nuit noire et froid sidéral - 150° !!!
Sur la face visible + 150° ...
Comment les composants électroniques résistent ?
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Message par Mulder26 Ven 24 Fév - 20:10

oui , les mêmes problèmes se sont posés lors des missions appolo . voir le film " América moon" ...
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Message par mood8moody Ven 24 Fév - 23:53

hocine a écrit:les installations stratégiques civiles et militaires, ou qui présentent un intérêt pour dautres pays , ne sont pas à lair libre au niveau du sol, normalement ils sont « cachés » dans des installations souterraines ,  ils nest  daucun intérêt , pour y envoyer   sans aucun moyen de propulsion un ballon espion espionner des villes , et puis comment  faire , pour le guider  un ballon dans le ciel  vers un objectif  à de milliers de km ? Sans aucun moyen de propulsion     « sauf de donner consigne au  vent », de le diriger à de milliers km sur lespace américain , et le faire stationner au dessus dune ville américaine  , avant dêtre abattu sans se « hâter » , et quelques jours plus tard , labattre par un missile davion dans le ciel ,un peu plus loin .   


Pour le ballon « espion » chinois le faire exploser dans lair par un  missile davion  , cest  griller une éventuelle caméra despionnage  et  perte dune preuve  de photos espionnées , viser le ballon sur la partie haute du ballon , par une rafale de balle de calibre 20 mm  de lavion  F16 ,aurait fait laffaire et faire descendre le ballon  lentement vers le sol ,sans  gros dégâts ,au lieu de le faire exploser en lair par un missile .


Aller espionner avec un ballon gonflable, ça me semble une entreprise un peu grossière chinoise, celle-ci  a une technologie civile et militaire , qui elle lui a permis daller vers la Lune, et en  faire un tour de celle-ci, mais aller chercher des histoire avec son  gros client commercial  avec  les  USA  , ça ne me semble  pas  une solide affaire cette histoire de ballon espion .

Le ballon pouvait aussi servir pour espionner ou détecter les communications voir pourquoi pas les brouiller si besoin. Il a été dit qu'il pouvait manœuvrer certes légèrement, les chinois l'ont reconnu "ils ont parlé de légère manœuvrabilité mais qu'il ne pouvait pas aller contre les courant dominant") en tout cas son altitude a varié ce qui est assez étonnant pour ce type de ballon (ce n'est pas une montgolfière). Du moment où tu peux varier l'altitude tu peux choisir tes masses d'air et modifier ta trajectoire.
 
Concernant la destruction, du ballon, ils ne l'ont absolument pas fait exploser, ils ont utilisé un missile sans tête explosive, il a simplement été transpercé.
 
A cette altitude 18000m un avion même le meilleurs de la flotte américaine est très peu manœuvrable, il est risqué d'utiliser le canon de l'avion contrairement à un missile guidé qui va monter sans problème lui et aller où il faut.
 
D'ailleurs les experts avait fait remarquer que certains avait déjà essayé de tirer au canon sur ce type de ballon par le passé sans succès même en le touchant il était retombé des semaines plus tard.
 
Les Américains ont surement récupéré ce qu'il y avait a récupéré, on les a vu remonté la toile on peut facilement imaginer que ce qui était attaché n'est pas bien loin, si ce n'est encore attaché, bon pour les panneaux solaires, à mon avis ils en ont un peu rien à faire mais la charge utile, ils l’ont à coup sûr.
 
Ils ont tous les équipements pour tracer la chute du ballon et avoir les coordonnées GPS au mètres prêt. 
 
Selon l'USAF il est tombé à environ 10 km de la côte dans environ 15 m d'eau... Juste ce qu'il faut pour amortir la chute et minimiser les dégâts sur la charge utile et tout recuperer facilement.
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Message par casseron Sam 25 Fév - 13:21

D'ailleurs les experts avait fait remarquer que certains avait déjà essayé de tirer au canon sur ce type de ballon par le passé sans succès même en le touchant il était retombé des semaines plus tard.

C'est très étonnant ! L'hélium est un gaz qui fuit par le plus minuscule des trous, alors après un tir au canon, l'enveloppe doit être déchiquetée. C'est bien un miracle si elle ne descend pas ! Et en admettant qu'elle descendît lentement, la récupération est alors plus facile sur terre que dans la flotte.
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Message par mood8moody Sam 25 Fév - 15:53

casseron a écrit:D'ailleurs les experts avait fait remarquer que certains avait déjà essayé de tirer au canon sur ce type de ballon par le passé sans succès même en le touchant il était retombé des semaines plus tard.

C'est très étonnant ! L'hélium est un gaz qui fuit par le plus minuscule des trous, alors après un tir au canon, l'enveloppe doit être déchiquetée. C'est bien un miracle si elle ne descend pas ! Et en admettant qu'elle descendît lentement, la récupération est alors plus facile sur terre que dans la flotte.

Pour répondre aux derniers commentaires :
 
Tu as plusieurs scenarios possible :
 
Le 1er que j’appellerais scenario Top Gun 2 (le 2 est important), t’appelle l’équivalent réel de Maverick, c’est-à-dire le meilleur pilote de chasse américain, tu lui files un F16 qui a un plafond de 15000m pour abattre un ballon à 18000m, il fait des manœuvres pour pousser son avion hors limite et pouvoir arriver par-dessous le ballon puis le tirer au canon :
 
Problème : vu que tu es en dessous si par miracle t’arrive à la toucher, tu endommages la charge utile et tu peux te reprendre des débris sur la tronche, après vérification sur Wikipédia un ballon à Hélium se dégonfle très doucement, l’hélium étant plus léger que l’air. On utilise couramment par exemple des ballons ouverts qui peuvent rester 4 jours en l’air…
 
Alors 3 ou 4 trous de 20mm autant dire que tu le retrouve au mieux au milieu de l’océan Atlantique voir en Europe.
 
Résultat du scenario 1 au mieux tu passes pour un con et le ballon continue tranquillement sa route au pire tu perds un F16 et son pilote, le ballon tombe dans les eaux internationales et même si tu le retrouve tu dois faire une bataille navale avec les Chinois pour le récupérer.
 
 
Scenario 2 : Je l’appellerais scenario Armageddon issu du film avec Bruce Willis.
Tu embauches le meilleur expert en ballon stratosphérique : Felix Baumgartner qui a le record du monde de saut en altitude depuis un ballon de ce genre : 38 969m
 
Tu lui files donc un ballon stratosphérique récupéré dans les stocks, un lance rocket, un fusil sniper, tu le transportes par avion sur la trajectoire prévu du ballon et tu le fais décoller sous toutes les camera du monde entier avec une belle combinaison drapé du drapeau américain avec un gros plan sur sa femme en train de pleurer avec un gros décolleté.
 
Le gars arrive à la bonne altitude mais à une bonne centaine de km de l’objectif, mission abandonné, il saute mais cette fois ci se tue après être partie en vrille car il est plus vieux et plus entrainé, tu passes pour un con, le ballon continu sa route et t’accuse-les Chinois d’avoir produit ce drame.
 
 
Scenario numéro 3 : celui qui a été choisi, tu prends le meilleur avion de la flotte américaine qui a un plafond de plus de 19 000m, le F22, tu l’équipes de son missile habituel AIM-9X équipé d’un moteur fusé MK36 avec une portée de 18km, techniquement avec le moteur fusée, le missile peut taper une cible à plus de 37 000m d’altitude depuis le F22… Donc y’a de la marge, t’envoi le missile guidé au calme apparemment sans charge explosive la puissance d’impact suffit à détruire le ballon instantanément sans le faire exploser et tu récupère le ballon dans les eaux appartenant à ton pays après que l’ensemble ait fait une chute de 18 000m.
 
Tu as fait une démonstration de force et limité les risques pour un résultat quasi assuré. Certes faut payer le missile...
 
Je vous laisse choisir le scenario, le plus plausible.
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Message par casseron Sam 25 Fév - 16:30

un ballon à Hélium se dégonfle très doucement, l’hélium étant plus léger que l’air.


Heureusement que l'hélium est plus léger que l'air, il sert précisément à gonfler les ballons. Si Wikipédia avait gonflé
 des ballons à l'hélium comme il m'arriva de le faire pour une kermesse, il ne raconterait pas que le dégonflage est lent. J'en sais quelque chose car "mes ballons" étaient de mauvaise qualité et ils se dégonflèrent suffisamment pour refuser de décoller pendouillant lamentablement dans la pièce où je les avais stockés.. Le ballon chinois serait donc descendu tranquillement et aurait atterri sans casse. Les Américains auraient alors pu exhiber à la face du monde ce qu'il contenait. Au lieu de cela, ils ont choisi le contraire. (officiellement).
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Message par hocine Sam 25 Fév - 19:35

Mulder26 a écrit:Hocine a écrit !" 

"Aller espionner avec un ballon gonflable, ça me semble une entreprise un peu grossière chinoise, celle-ci  a une technologie civile et militaire , qui elle lui a permis daller vers la Lune, et en  faire un tour de celle-ci, " . 


mais comment sait tu que les chinois ont vraiment rejoint la lune et fait le tour ? 
aucune vidéo ou images n'a été diffusées .dans les médias . Vu comment ils sont menteurs , leur mission a peut-être été un fiasco . c'est ce que je crois jusqu'à preuve du contraire ...  Ballon espion chinois aux USA  - Page 5 977485

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Anoy ,vous a donné tous le détails sur lalunissage des chinois ,et sur leur tour de la Lune ,et ils ont laissé sur la Lune leur véhicule Roover après fin de mission .
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Message par Satanas Sam 25 Fév - 20:01

Un engin qui alunit n'est pas forcément habité.
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