E.T. qui es-tu ?

je répondais au message



je répondais au message N 7 de lulyne. l'inssasiable soif de popularité de sergent garcia ne m'intérèsse pas.

Je vais remettre les pendules à l'heure. Dans ce fil il n'est pas question de la popularité de Sergent-Garcia, d'Achim et encore moins de la mienne. Pour mieux suivre j'ai copié l'intégralité de l'article de "Ciel et Espace".

« S'ils sont capables de venir nous visiter, ils ont une supériorité technologique qui leur a permis de se passer d'esclaves, de nourriture supplémentaire ou de planètes où habiter. »

C'est par ces mots confiants que Jill Tarter, ancienne directrice de la recherche de l'institut Seti, a récemment répondu à la mise en garde de Stephen Hawking.

Il y a quelques semaines, le célèbre physicien anglais avait affirmé qu'une civilisation extraterrestre serait selon lui forcément agressive.

Par conséquent, il fallait absolument éviter de signaler notre présence dans l'Univers, par exemple en envoyant des messages à destination des étoiles, comme cela a été fait plusieurs fois ces dernières années.

« Reflet de nos propres peurs »

Cette dispute tombe plutôt bien pour Jill Tarter. Depuis qu'elle a décidé fin mai 2012 de quitter la direction de la recherche de Seti, l'astrophysicienne se consacre à la recherche de financement pour l'institut. Et quoi de mieux qu'une petite polémique pour faire parler de soi, surtout à la veille d'un colloque payant sur ce sujet (Seticon, à Santa Clara, en Californie, du 22 au 24 juin 2012) ?

Reste que la communauté qui s'intéresse à la recherche de civilisations extraterrestres se déchire réellement sur cette question. Pour les uns, si une vie intelligente existe ailleurs dans l'Univers, elle est probablement à notre image — agressive, expansive et prédatrice. Pour d'autres, dont Jill Tarter, cette vision véhiculée notamment par le cinéma (Prometheus, Alien...) n'est qu'un « reflet de nos propres peurs ». Ce que le film ci-dessous illustre avec humour.

Sergent mettait effectivement le doigt sur un problème réel. L'égo de personnalités scientifiques reconnues qui "profitent" de leur notoriété pour asseoir des hypothèses "comportementales" sur ces visiteurs d'outre-espace.

En ufologie, nous ne pouvons émettre que des "hypothèses", le souci étant que bien souvent, celles-ci sont effectivement le reflet très "humain" de nos modes de pensée.

Donc on en revient au sujet de l'article. Et comme le propose Ciel et Espace dans son article, et bien faites de même, en évitant toute polémique qui n'a pas lieu d'être sur ce fil.

Merci de vous comporter en adulte. Moi ça me lasse sinon.

Je suis d'accord avec toi Lulyne, on a tendance à tout ramener à notre monde.

Il y avait un reportage ou autre, je ne me souviens ou...qui comparait (sans affirmer que cela se passerai comme cela) que des extraterrestres qui viendraient nous "visiter", cela pourrait éventuellement se passer comme lorsque Colomb et les suivants arrivèrent en Amérique. Leur "supériorité" matérielle, leur religion catholique... leur donnait l'impression qu'ils devaient leur imposer leurs connaissances, on a vu les dégâts que cela a créé.

Peut-être que des "visiteurs" sont moins prétentieux et moins stupides que nous.

oui les visiteurs sont surement moins prétentieux et moins stupides que les terriens.

les ondes que nous emettons pour signaler notre présence vont a la vitesse de la lumière
Si certains craignent de se faire reperer par ce mode,c'est considerer que nos " auditeurs" ne disposent pas de technologies plus avancées que la radio pour nous localiser . Cela veut dire que ces civilisations n'ont pas résolu le problème du franchissement de la vitesse de la lumière et que , donc , ce n 'est pas çà qui sera la cause d' une visite ET

Pourquoi devraient t'ils forcemment se montrer s'ils viennent nous visiter? Nous sommes aussi tellement co.., prétentieux, que la seule chose qu'ils peuvent faire (cf bombe atomique, etc...) c'est de nous sauver de nous même, s'ils ont un intérêt pour nous, ce qui n'est pas dit. Et qui dit qu'ils ne sont pas déjà là, parmis nous, et ils n'ont sûrement pas la même mentalité que nous, ce qui a déjà été dit..etc, etc..., un exemple, peut-être? : + + =

s'ils viennent à nous même pacifiquement , il est certains qu'on les accueillerons avec des mitrailleuse et des missiles....

ils ne sont pas cons les aliens, ils nous observent, ils savent de quoi nous sommes capable, vu comment en ce moment sur certains endroits de la terre, les hommes s'entretuent pour des raisons futiles et dérisoires....

dailleurs qu'ils restent là ou ils sont et que nous nous occupons de nos problèmes entre nous.

@ tous

J'ai lu attentivement tous vos posts, avec comme résultat de sentir un grand découragement me gagner.


@ Lulyne

"Dans ce fil il n'est pas question de la popularité de Sergent-Garcia, d'Achim et encore moins de la mienne."

Là, je te prends en flagrant délit de mauvaise foi. Tu n'as pas pu ignorer ce post ignoble de sergent Garcia que je recopie ici pour te rafraîchir la mémoire :

"Merci de me donner enfin raison. Achim, le "donneur de leçon ufologique"..celui qui sait croit savoir tout mieux que les autres est l'illustration personnifiée de l'anthropocentrisme qui conduit dans un cul de sac et provoques des conflits récurrents dans le milieu ufologique, conflits alimentés par des égos gourmand de reconnaissance. Vouloir comprendre le sur-humain est illusoire... ça devrait calmer les plus modestes... pas les autres."

......cette dernière phrase étant le pur manifeste de la médiocrité assumée.
Les attaques du sergent sont des attaques gratuites à mon adresse exclusive, et je trouve peu encourageant de refuser d'admettre que son agressivité à mon égard est à sens unique.

************************************
Revenons-en à l'article de "Ciel & Espace ; telle qu'elle est posée, je trouve la controverse plutôt naïve, sinon puérile, tant la situation est simple. Enrico Fermi énonçait ainsi son fameux paradoxe : sachant qu'en toute logique la galaxie grouille de vie, comment se fait-il que nous ne recevions aucune visite ?

Mais nous recevons une visite ! Une visite subtile, menée par des gens qui mettent un soin particulier à observer une stricte homéostasie, sauf en de rares cas dans des sites isolés (Colares).
Certains ufologues ont la conviction que la terre est visitée par différentes ethnies (ce n'est pas la mienne) ; mais dans cette hypothèse, ce soin à rester dans la marge implique forcément que ces différents contingents, de différentes provenances stellaires, se sont engagés à observer une rigoureuse charte de bonne conduite galactique, sinon nous assisterions à des contrastes drastiques de comportements, des querelles et rivalités diverses. Malheureusement, nous ne voyons que des humanoïdes, pas l'ombre d'un tentacule verdâtre originaire de Tau Eridani, et surtout nous notons que la taille de ces "visiteurs" lointains, à peu près uniformément humanoïdes, reste toujours dans l'étroite fourchette de notre propre échelle macrocosmique (de 50 cm. à +/- 3 m.). Aucune trace dans l'Histoire depuis 10.000 ans d'insectes géants arcturiens expansionnistes venus nous annexer manu militari... Alors ?

Voilà les termes du problème. Je vous laisse le soin de développer si vous y trouvez quelqu'intérêt, ce dont je commence sérieusement à douter.

Achim a écrit:@ tous

J'ai lu attentivement tous vos posts, avec comme résultat de sentir un grand découragement me gagner.


@ Lulyne

"Dans ce fil il n'est pas question de la popularité de Sergent-Garcia, d'Achim et encore moins de la mienne."

Là, je te prends en flagrant délit de mauvaise foi. Tu n'as pas pu ignorer ce post ignoble de sergent Garcia que je recopie ici pour te rafraîchir la mémoire :

"Merci de me donner enfin raison. Achim, le "donneur de leçon ufologique"..celui qui sait croit savoir tout mieux que les autres est l'illustration personnifiée de l'anthropocentrisme qui conduit dans un cul de sac et provoques des conflits récurrents dans le milieu ufologique, conflits alimentés par des égos gourmand de reconnaissance. Vouloir comprendre le sur-humain est illusoire... ça devrait calmer les plus modestes... pas les autres."

......cette dernière phrase étant le pur manifeste de la médiocrité assumée.
Les attaques du sergent sont des attaques gratuites à mon adresse exclusive, et je trouve peu encourageant de refuser d'admettre que son agressivité à mon égard est à sens unique.

************************************

Quel intérêt Achim de mettre sur ce fil, un message de Sergent Garcia qui n'a rien à voir avec ce sujet ? Quant à ta réflexion sur ma "mauvaise foi" je vais passer outre ... J'ai expliqué dans mon message précédent sur quoi Sergent Garcia avait mis le doigt, et ce en rapport avec l'article de "Ciel et Espace".

Je le redis encore un fois, ce forum est un espace de discussion où chacun d'entre nous a l'opportunité de donner un avis. Des désaccords peuvent exister mais en aucun cas poser problème ou polémique. Les différends entre membres doivent se régler par MP, et ce par respect pour les autres membres qui participent à la discussion.

Merci donc de respecter cette ligne de conduite. A la prochaine réflexion sur Pierre, Paul, Jacques, je verrouille le sujet.

On en revient maintenant à la dernière partie du post d'Achim.

Lulyne :

"Je le redis encore une fois, ce forum est un espace de discussions -où chacun d'entre nous a l'opportunité de donner un avis-.
Des désaccords peuvent exister, (but d'un blog), mais en aucun cas poser problèmes ou polémiques. Les différents entre membres doivent se régler par MP, et ce par respect pour les autres membres qui participent à la discussion.
Merci donc de respecter cette ligne de conduite..."

Je suis tout à fait d'accord avec toi, merci de nous le rappeler et à nous de le respecter, Lulyne.

Achim a écrit:[Mais nous recevons une visite ! Une visite subtile, menée par des gens qui mettent un soin particulier à observer une stricte homéostasie, sauf en de rares cas dans des sites isolés (Colares).
Certains ufologues ont la conviction que la terre est visitée par différentes ethnies (ce n'est pas la mienne) ; mais dans cette hypothèse, ce soin à rester dans la marge implique forcément que ces différents contingents, de différentes provenances stellaires, se sont engagés à observer une rigoureuse charte de bonne conduite galactique, sinon nous assisterions à des contrastes drastiques de comportements, des querelles et rivalités diverses. Malheureusement, nous ne voyons que des humanoïdes, pas l'ombre d'un tentacule verdâtre originaire de Tau Eridani, et surtout nous notons que la taille de ces "visiteurs" lointains, à peu près uniformément humanoïdes, reste toujours dans l'étroite fourchette de notre propre échelle macrocosmique (de 50 cm. à +/- 3 m.). Aucune trace dans l'Histoire depuis 10.000 ans d'insectes géants arcturiens expansionnistes venus nous annexer manu militari... Alors ?

Voilà exactement ce qui me turlupine !
Et qui m' a toujours fait douter, même, de l'origine exotique des ovnis

@ OLOVNI

Je ne suis donc pas seul à douter... Ce manque de clairvoyance du milieu ufologique me sidère.

Vous vous disputé pour des choses aussi anodine. Vous ne pensez pas qu'il y a plus grave et plus important dans la vie qu'avoir absolument raison sur un sujet comme les ovnis ou personne ne peu apporter de preuve de la véracité de ces propos.

Arrêtez-donc de vous disputer pour un rien et je pense très certainement que les débats avanceront de manière significative.

Alors peut être s'agit-il d'un même contingent sous des formes différentes, ou du moins dans des "engins" différents ... qui ne vient que pour observer, sans intervenir ou interagir ...

Schattenjägger a écrit:Vous vous disputé pour des choses aussi anodine. Vous ne pensez pas qu'il y a plus grave et plus important dans la vie qu'avoir absolument raison sur un sujet comme les ovnis ou personne ne peu apporter de preuve de la véracité de ces propos.

Arrêtez-donc de vous disputer pour un rien et je pense très certainement que les débats avanceront de manière significative.

Complètement d'accord ! merci Schatten !

Schattenjägger a écrit:Vous vous disputé pour des choses aussi anodine. Vous ne pensez pas qu'il y a plus grave et plus important dans la vie qu'avoir absolument raison sur un sujet comme les ovnis ou personne ne peu apporter de preuve de la véracité de ces propos.

Arrêtez-donc de vous disputer pour un rien et je pense très certainement que les débats avanceront de manière significative.

Merci pour ton message, je suis aussi tout à fait d'accord avec toi.

Lulyne a écrit:Alors peut être s'agit-il d'un même contingent sous des formes différentes, ou du moins dans des "engins" différents ... qui ne vient que pour observer, sans intervenir ou interagir ...

Peut- être qu'à une certaine origine , il y a Une seule civilisation responsable du procédé de déplacement a travers l 'univers . Ensuite,celle ci aurait " distribué " cette connaissances a d 'autres civilisations de préférence humanoïde et jugées suffisamment responsables .
Cette méthode originelle expliquerait une certaine constance dans le phénomène ,comme le type de déplacement , ou la brièveté des apparitions . Elle profiterait a plusieurs civilisations : des gris , des poilus, des costauds . Un jour , quand l' être humain sera suffisamment formaté et non violent( on en prend pas le chemin me dites vous?), nous aurons peut-être le droit de faire partie de la grande famille des hyper-civilisations stabilisées . A nous de choisir alors des véhicules a notre convenance ( habitabilité, maniabilité , couleur, éclairage,design et même : bi-plan ou paquebot pour aller visiter nos nouveaux amis. Pour moi le véhicule ou vaisseau n' est pas le moyen de déplacement entre deux mondes , il est plutôt un moyen d ' adaptation aux conditions du monde hôte

pour rèpondre à atonra, oui ils sont déjà parmi nous, c'est une certitude.

cf Nathalie http://www.nouvelordremondial.cc/2009/11/27/les-aliens-existent-deja-sur-terre-dapres-des-scientifiques-bulgares/ j'ai trouvé ceci; ils peuvent aussi être les dieux dans les récits mésopotamiens, ou ceux dans certains versets de la bible, c'est à dire, éventuellement, nos "créateurs"?. De plus nous ne connaissons pratiquement rien de notre passé. Atlantide, égyptiens, incas, mayas, pyramides, sphinx, etc, etc.

Il y a tellement de dossiers classifiés sur les ovnis. (cela peut-être aussi à double sens?)