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Jules César et l'étrange "Elan"

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Bat
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Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Bat le Mer 16 Nov - 12:23

Bonjour,

extrait de la Guerre des Gaules, où l'on rencontre un bien étrange animal ancêtre de nos dahus montagnards :

CESAR : La chasse à l’élan

[6,27] Il y a aussi des animaux qu'on appelle élans. Leur forme se rapproche de celle d'une
chèvre; ils ont la peau tachetée, mais la taille un peu plus haute. Ils sont sans cornes, et leurs
jambes, sans jointures ni articulations; ils ne se couchent point pour dormir, et si quelque
accident les fait tomber, ils ne peuvent se soulever ni se redresser. Les arbres leur servent de
lits; ils s'y appuient et prennent leur repos, ainsi inclinés légèrement. Lorsqu'à leurs traces les
chasseurs découvrent les lieux qu'ils fréquentent, ils y déracinent tous les arbres, ou les
coupent à fleur de terre, de manière qu'ils conservent encore toute l'apparence de la solidité.
Ces animaux viennent s'y appuyer, selon leur coutume, renversent ce frêle appui par leur
poids, et tombent avec l'arbre. [6,28] Une troisième espèce porte le nom d'urus. La taille de
ces animaux est un peu moindre que celle des éléphants; leur couleur et leur forme les font
ressembler au taureau. Leur force et leur vélocité sont également remarquables; rien de ce
qu'ils aperçoivent, hommes ou bêtes, ne leur échappe. On les tue, en les prenant dans des
fosses disposées avec soin. Ce genre de chasse est pour les jeunes gens un exercice qui les
endurcit à la fatigue; ceux qui ont tué le plus de ces urus en apportent les cornes en public,
comme trophée, et reçoivent de grands éloges. On ne peut les apprivoiser, même dans le jeune
âge.



___________________


Heureux les fêlés, ils laisseront passer la lumière.

Johnny Guoyot
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Johnny Guoyot le Mer 16 Nov - 13:43

Sacré Jules!!!


___________________


Les soucoupes volantes et les extraterrestres, c'est comme la hausse du pouvoir d'achat et la baisse des impôts, on en parle tout le temps mais on ne les voit jamais venir!
          
                                                             
 
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Mikerynos
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Mikerynos le Mer 16 Nov - 18:48

Voir à la Faune [6,26] et [6,27]
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/caes/BGVI.html

On y rencontre un boeuf, ayant la forme d'un cerf et portant au milieu du front, entre les oreilles, une seule corne, plus élevée et plus droite que les cornes qui nous sont connues. (2) À son sommet, elle se partage en rameaux très tendus, semblables à des palmes. (3) La femelle est de même nature que le mâle ; la forme et la grandeur de ses cornes sont les mêmes.


___________________


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Achim
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Achim le Mer 16 Nov - 22:35

1 - Les animaux appelés "élans" semblent posséder les caractéristiques des équidés, qui dorment debout. Les seuls détails bizarres sont leur habitude de s'appuyer sur les arbres pour dormir, et le fait que leurs jambes sont "sans jointures ni articulations". On peut supposer qu'il s'agit d'une espèce disparue, cousine naine de l'élan nordique...

2 - Je m'étonne que personne ici ne connaisse l'urus, bovidé géant qui s'éteignit au XVIe siècle, et qui peuplait largement la Gaule.

3 - Quant à ce "boeuf, ayant la forme d'un cerf et portant au milieu du front, une seule corne, plus élevée et plus droite que les cornes qui nous sont connues", il pourrait s'agir d'une sous-espèce mal connue et depuis longtemps disparue du même élan nordique.
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FLAM
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par FLAM le Mer 16 Nov - 23:17

@Achim a écrit:2 - Je m'étonne que personne ici ne connaisse l'urus, bovidé géant qui s'éteignit au XVIe siècle, et qui peuplait largement la Gaule.
Ah Oui ! T'as raison, c'est l'Auroch ! Very Happy

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aurochs


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Bat
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Bat le Jeu 17 Nov - 11:33

@Achim a écrit:1 - Les animaux appelés "élans" semblent posséder les caractéristiques des équidés, qui dorment debout. Les seuls détails bizarres sont leur habitude de s'appuyer sur les arbres pour dormir, et le fait que leurs jambes sont "sans jointures ni articulations". On peut supposer qu'il s'agit d'une espèce disparue, cousine naine de l'élan nordique...

2 - Je m'étonne que personne ici ne connaisse l'urus, bovidé géant qui s'éteignit au XVIe siècle, et qui peuplait largement la Gaule.

3 - Quant à ce "boeuf, ayant la forme d'un cerf et portant au milieu du front, une seule corne, plus élevée et plus droite que les cornes qui nous sont connues", il pourrait s'agir d'une sous-espèce mal connue et depuis longtemps disparue du même élan nordique.


Tes remarques sont très pertinentes, mais une espèce disparue n'aurait laissée aucune trace archéologique ou iconographique ?

En montagne le légendaire dahu est souvent représenté comme un capriné aux pattes asymétriques http://www.envoiedugros.fr/wordpress/traditions/dahu
La tradition s'est-elle inspirée de César ?


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Achim
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Achim le Jeu 17 Nov - 17:12

@ Bat

Une espèce disparue depuis 1000 ans et plus devrait en effet laisser des traces archéologiques.
Mais laisser des traces iconographiques, c'est beaucoup moins sûr !

Fais une expérience : demande à tes proches ce qu'est un thylacine, un dronte ou même un oryctérope (encore bien vivant)... Les deux premiers se sont éteints en 1930 et 1800, ce qui est peu en regard de l'histoire des civilisations, et aucun autochtone de l'île Maurice à la fin du XIXe n'avait gardé le souvenir du doux Dodo ; alors, tu penses bien qu'en 2000 ans.....

Avec le dahu, tu soulèves un point intéressant ; la légende de celui-ci pourrait être une résurgence d'un souvenir oublié, à mon avis plus plausible qu'une référence directe aux Guerres des Gaules de César, lecture peu répandue.
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Apollyôn
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Apollyôn le Jeu 17 Nov - 17:33

Ben le truc c'est que César n'est jamais allé dans les régions où se trouve cette bestiole et qu'il se base uniquement sur des racontars et des on-dits...


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À côté, rien ne demeure. Autour des ruines
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Achim
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Achim le Jeu 17 Nov - 17:50


@ Apollyôn

Alors c'est clair : César a été victime du colportage habituel des rapports des "zoologues" antiques, qui inventaient tout un bestiaire tératologique, comme les sirènes, les cyclopes unijambistes, etc...

:cyclops: :cyclops:
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casseron
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par casseron le Jeu 17 Nov - 18:15

Pas d'accord pour les sirènes qui sont un fait établi.
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Apollyôn
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Apollyôn le Jeu 17 Nov - 18:18

Il a dû avoir du mal à supporter un "bizutage au dahu" et a décidé de se fiche du Sénat.

Cyclopes unijambistes ? C'est où ça ? Cyclopes je connais, monstres unijambistes aussi (un sciapode que ça s'intitule), ou même les enotocoites (avec des oreilles énormes, à tel point qu'ils s'en servent comme de couverture), mais le sciapode cyclope jamais vu.





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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Achim le Ven 18 Nov - 18:21


@ Apollyôn

Ne sois pas trop intransigeant, j'ai un peu agglutiné tout ça.... drunken

.....mais tu vois ce que je veux dire !
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Apollyôn
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Apollyôn le Ven 18 Nov - 18:25

Zut, je pensais élargir ma culture tératologique.

Mais ne t'en fais pas, j'ai parfaitement pigé ce que tu voulais dire


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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Achim le Ven 18 Nov - 18:40


@ Apollyôn

Il y a un bouquin très intéressant sur l'imaginaire tératologique : Gilbert Lascaux, Le monstre dans l'art occidental, Paris, Ed. Klincksiek,
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rilci
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par rilci le Ven 18 Nov - 19:16

Sympas le lien mickey!
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Apollyôn
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Re: Jules César et l'étrange "Elan"

Message par Apollyôn le Ven 18 Nov - 19:23

Le "Livre des êtres imaginaires" de Borgès et "l'encyclopédie du merveillex" d'Edouard Beasey sont sympas aussi, même si Borgès introduit quelques bestioles de son cru dans son recensement.


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