Au sujet de l’Affaire Betty et Barney Hill…

casseron a écrit:Tu as raison, l'âne est un animal éminemment respectable !

Franck écrit :

Elle ne permet pas de prendre le contrôle de quelqu'un ou de créer de toute pièce un souvenir comme on peut le voir dans certains films...



Voici un point fort délicat. On prétend que l'hypnose ne peut susciter des actions contraires à la moralité du récepteur. Autrement dit on ne peut suggérer à quelqu'un de commettre une action qu'il réprouverait. Ceci tient plus de l'incantation que de la réalité. Si on peut suggérer à quelqu'un de faire le guignol sur une scène, je vois mal ce qui l'empêcherait de commettre une action délictueuse. C'est aussi faire fi du phénomène de possession qui ne semble être rien d'autre qu'une sorte d'hypnose d'origine externe.

Ce n'est pas moi qui l'affirme mais des hypnotiseurs...

"La personne hypnotisée ne fait jamais rien qui va à l’encontre de ces valeurs profondes
 
Lorsqu’un patient est en hypnose, il y a certes un « relâchement du sens critique », raison pour laquelle il devient plus ouvert aux suggestions. Mais ces dernières sont captées par le subconscient qui peut aussi bien les accepter que les refuser. Cela tout simplement parce qu’en hypnose, un patient ne fera jamais rien qui va à l’encontre de ses principes ou de ses valeurs. Encore une fois, il faut souligner que ce qui se produit en hypnose, c’est que le patient demeure toujours conscient de ce qui se passe, et cela même au cours de la séance d’hypnose la plus profonde. De récentes expériences ont également montré que le patient hypnotisé se trouve dans un état de concentration très supérieur à sa moyenne. Et cet état de concentration profonde est un effet de l’hypnose."

Source : http://hypnose-et-hypnotherapie.com/conscience_modifiee_fichiers/dangers_de_hypnose.htm

@Franck
Il y a des "individus" plus malléables que d'autres ... voit les "fanas" de politique et autres ..!

Dans le lien donné par Franck, il est écrit :

Chacun expérimente l’hypnose plusieurs fois par jour. Cela se passe par exemple lorsque vous êtes aux toilettes, dans le train ou au volant de votre voiture (ou encore dans d’autres circonstances), et que vous avez la tête complètement ailleurs. Certes, il ne s’agit dans ce cas que d’une hypnose légère. 



Cela me semble une stupidité. Même l'auto-hypnose ne se pratique pas de la sorte . Elle demande un processus précis....et pas facile !

Non, ça s'appelle révasser et ça n'a effectivement rien à voir avec l'hypnose.

La même confusion s'applique à la méthode Coué, méthode méprisée par ceux qui ne savent pas comment elle fonctionne, en donnant une interprétation imbécile. Ca n'a rien à voir avec "rêvasser" comme le dit judicieusement Johnny.

casseron a écrit:Dans le lien donné par Franck, il est écrit :

Chacun expérimente l’hypnose plusieurs fois par jour. Cela se passe par exemple lorsque vous êtes aux toilettes, dans le train ou au volant de votre voiture (ou encore dans d’autres circonstances), et que vous avez la tête complètement ailleurs. Certes, il ne s’agit dans ce cas que d’une hypnose légère. 



Cela me semble une stupidité. Même l'auto-hypnose ne se pratique pas de la sorte . Elle demande un processus précis....et pas facile !

Je n'ai pas sélectionné ce passage car il est farfelu et hors propos dans notre discussion, contrairement à celui que j'ai sélectionné.
Maintenant, s'il faut rejeter en bloc quelque chose parce qu'il y a des erreurs , des inexactitudes ou des stupidité, alors il faut brûler tous les livres, tuer tous les scientifiques, interdire internet...
Il faut trier les infos qu'on lit...
Et si l'hypnose pouvait permettre de transformer n'importe qui en "robot" et leur faire faire n'importe quoi, ça ferait longtemps que les armées du monde entier, offilcielle ou non, s'en servirait sur les soldats...

L'hypnose existe, c'est un fait. Pas grand monde n'est d'accord sur son explication, c'est un autre fait. Mais vouloir faire croire qu'elle ne peut être utilisée à des fins criminelles, je n'adhère pas. Il est vrai qu'il est difficile d'hypnotiser un bataillon entier....mais une personne seule, cela est possible. Et si cette personne a déjà des dispositions criminelles envers une autre, la suggestion hypnotique ne fera que la conforter.

Aparté : les images subliminales n'influencent-elles que les gens prédisposés ?

casseron a écrit:L'hypnose existe, c'est un fait. Pas grand monde n'est d'accord sur son explication, c'est un autre fait. Mais vouloir faire croire qu'elle ne peut être utilisée à des fins criminelles, je n'adhère pas. Il est vrai qu'il est difficile d'hypnotiser un bataillon entier....mais une personne seule, cela est possible. Et si cette personne a déjà des dispositions criminelles envers une autre, la suggestion hypnotique ne fera que la conforter.

Aparté : les images subliminales n'influencent-elles que les gens prédisposés ?

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit...
• Je n'ai jamais dit que l'hypnose n'existait pas
• Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas utiliser une personne hypnotisée à des fins criminelles...

Relisez bien ce que j'ai dit :
"Tant que ça ne heurte pas les principes de l'hypnotisé, on peu lui faire faire beaucoup de chose."
Cela signifie que, par exemple, si tuer n'est pas contre ses principes, une personne hypnotisée pourra tuer quelqu'un... Et j'ai bien précisé "les principes de l'hypnotisé" pour différencier des principes d'une société (pays ou autre)...

Ce que je pense de cette affaire avec une rencontre ovni ,et de ses occupants .

Il me semble, que certaines parties de notre cerveaux réagissent par exemple, lorsque la nuit nous dormons, nous sommes dans une sorte de coupure avec notre environnement, seul une  partie de nos cerveaux, est maintenue en éveil, si nous dormons dans une mauvaise position , ou bien si par exemple ,nous aurons des problèmes de palpitations cardiaques ,ou de problèmes de respiratoires pendant le sommeil ,nos cerveaux traduiront ces douleurs par de sortes de cauchemars ,qui ne sont pas du tout l’image de l’une des causes citées ci-dessus ,mais des images qui traduisent la peur qui la ressenti pendant son sommeil.  
 
Je voulais dire par là, un mauvais rêve ,il pourra  peut être  traduit par le cerveau , par une image différente de la cause qui la produite, et ça voulait dire aussi, que si un témoin se trouvera face à un ovni et ses occupants, et si le témoin  tombera dans une sorte d’hypnose, le cerveau du témoin, lui délivrera des images qui traduisent sa peur, son trouble , son angoisse ,ou bien l’image du tout au début des extraterrestres et leur ovni , qui elle se traduira dans l’esprit du témoin , par une suite d’une aventure avec ces extraterrestres qui resteront gravé dans son esprit .    
 
Hypnotisé devant une présence extraterrestre , ces témoins dormiront debout, et là, sans doute leurs cerveaux  interprètent à leurs manières les « ordres » de ces E.T. comme un rêve, s’ils étaient paniqués face à ces êtres tout au début de leur rencontre, alors ça sera un rêve cauchemar,  une salle d’opérations « médicales », des tables pour des opérations sur l’humain, des instruments médicaux, tel des piqures à injection, de scalpel ou bistouri , même aussi d’autres témoins , se sentirent  touchés dans leurs chairs ,nus ,  ils se sentent subir des opérations, des prélèvements et même des femmes  « subissent » des transplantations de fœtus ,bien sur , je pense qu’après le retour à la réalité , et la disparition des extraterrestres ,il ne subsistera aucune trace ou cicatrice des faits ,ni fœtus dans le ventre des femmes .
 
Pour d’autres, s’ils étaient  à « l’aise » ou « ravi » de la rencontre tout au début avec des extraterrestres, alors là, leurs cerveaux traduisent cette rencontre, à une invitation de visiter l’ovni, dans leurs rêves, ils visitent l’ovni, comme s’ils visitaient un appartement ,d’autres disent ,qu’ils ont fait un voyage en compagnie de ces extraterrestres à une planète d’où ces êtres sont venus à des années lumières de là, d’autres se sentirent munis d’une mission de prêcher la paix sur terre .

Plusieurs chose, en hypnose tu demandes à un gars de prendre un pistolet et de tuer untel (attention aux mots) il ne le fera pas car il a son libre arbitre (idem en injonction différé même s'il parait réveillé)!mais tu peux lui dire de prendre un pistolet de se tourner , de le lever, et d'appuyer sur la détente.
Je vous raconterez des anecdotes sur l'hypnose,un de ces quatre.
Il s'établit un rapport d'influence entre l'hypnotiseur et le sujet qui va en diminuant dans le temps
Quand tu prends des témoins, tu fais une injonction différé à une personne style( une fois reveillé, quand je claquerais les doigts, tu monteras sur un tabouret et tu chanteras la amrseillaise, il est amusant de voir que le sujet trouve une excuse pour exécuter ce qu'on lui a démande en pensant dur comme du fer que cela vient de sa propre initiative alors que les témoins lui maintiennent le contraire;
En l’occurrence, quand j'ai claqué des doigts, le gars a dit enthousiasmé, vivement ce soir que l'on sorte, il est monté sur le tabouret et a chanté la marseillaise.
L'hypnose ,c'est bien pour faire des recherche en occultisme ou para psychique ou paranormal comme vous voulez...
Mais le problème c'est que l'on fait faire au autres ce que l'on aimerait pouvoir faire tout seul, soi même!

charlie a écrit:Plusieurs chose, en hypnose tu demandes à un gars de prendre un pistolet et de tuer untel (attention aux mots) il ne le fera pas car il a son libre arbitre (idem en injonction différé même s'il parait réveillé)!mais tu peux lui dire de prendre un pistolet de se tourner , de le lever, et d'appuyer sur la détente.
Je vous raconterez des anecdotes sur l'hypnose,un de ces quatre.
Il s'établit un rapport d'influence entre l'hypnotiseur et le sujet qui va en diminuant dans le temps
Quand tu prends des témoins, tu fais une injonction différé à une personne style( une fois reveillé, quand je claquerais les doigts, tu monteras sur un tabouret et tu chanteras la amrseillaise, il est amusant de voir que le sujet trouve une excuse pour exécuter ce qu'on lui a démande en pensant dur comme du fer que cela vient de sa propre initiative alors que les témoins lui maintiennent le contraire;
En l’occurrence, quand j'ai claqué des doigts, le gars a dit enthousiasmé, vivement ce soir que l'on sorte, il est monté sur le tabouret et a chanté la marseillaise.
L'hypnose ,c'est bien pour faire des recherche en occultisme ou para psychique ou paranormal comme vous voulez...
Mais le problème c'est que l'on fait faire au autres ce que l'on aimerait pouvoir faire tout seul, soi même!

Ça, c'est l'hypnose cabaret... L'atmosphère de la pièce est détendu, les gens rient... Ça simplifie les choses pour l'hypnotiseur sans enlever les limites...
Demander à quelqu'un sous hypnose de raconter un "souvenir" n'est pas lui demander de monter sur une chaise ou de s'asseoir à côté d'une personne inexistante...

Franck1973 a écrit:

charlie a écrit:Plusieurs chose, en hypnose tu demandes à un gars de prendre un pistolet et de tuer untel (attention aux mots) il ne le fera pas car il a son libre arbitre (idem en injonction différé même s'il parait réveillé)!mais tu peux lui dire de prendre un pistolet de se tourner , de le lever, et d'appuyer sur la détente.
Je vous raconterez des anecdotes sur l'hypnose,un de ces quatre.
Il s'établit un rapport d'influence entre l'hypnotiseur et le sujet qui va en diminuant dans le temps
Quand tu prends des témoins, tu fais une injonction différé à une personne style( une fois reveillé, quand je claquerais les doigts, tu monteras sur un tabouret et tu chanteras la amrseillaise, il est amusant de voir que le sujet trouve une excuse pour exécuter ce qu'on lui a démande en pensant dur comme du fer que cela vient de sa propre initiative alors que les témoins lui maintiennent le contraire;
En l’occurrence, quand j'ai claqué des doigts, le gars a dit enthousiasmé, vivement ce soir que l'on sorte, il est monté sur le tabouret et a chanté la marseillaise.
L'hypnose ,c'est bien pour faire des recherche en occultisme ou para psychique ou paranormal comme vous voulez...
Mais le problème c'est que l'on fait faire au autres ce que l'on aimerait pouvoir faire tout seul, soi même!

Ça, c'est l'hypnose cabaret... L'atmosphère de la pièce est détendu, les gens rient... Ça simplifie les choses pour l'hypnotiseur sans enlever les limites...
Demander à quelqu'un sous hypnose de raconter un "souvenir" n'est pas lui demander de monter sur une chaise ou de s'asseoir à côté d'une personne inexistante...

Oui , ce que j'appelle l'hypnose théâtrale, mais là , on parle d'injonction pendant l'hypnose qui se réalisent une fois le sujet bien réveille, à n'importe quel moment, sur ordre.
On peut aller toujours plus loin , il y a plusieurs stades y compris celui où tu peux soit provoquer un dédoublement ou alors un peu comme les remote wievers, faire voir des choses réelles à très grandes distances et l'hypnose peut être induite par méthode  braidique ou par magnétisme , le théâtral n'est pas mal pour choisir les sujets et préparer les plus réfractaires qui voient voient ce qui se passent et déjà vont commencer à lutter contre, ce qui est encore plus intéressant.

Des rencontres avec des ovnis et leurs occupants, est ce que, ça voulait dire par là, que le contact avec des E.T. a existé ?  
 
Est-ce que, s’ils veulent (les E.T.)  y aller au contact avec des terriens, serait il avec cette façon d’aborder des terriens dans les routes ou dans les champs ? On leurs endossant une peur, et sous hypnose  ces terriens peuvent ils « capté » des informations intéressantes et plus technique sur ces E.T. et de leurs ovnis ?  Et surtout si ces gens abduqués ou kidnappés, s’ils n’ont aucune  connaissance scientifique, vont-ils comprendre quelque chose de cette rencontre avec un monde inconnu  de nous ?
 
La rencontre avec des extraterrestres, est que ce n’est que passer à la table d’opérations médicales E.T. ou la visite d’un engin ovni sans rien comprendre ? Ou rester là, sur place à attendre sa libération mentale après la disparition des extraterrestres ?
 
Je crois qu’il devra exister de contact avec ces « êtres », mais un contact  entre deux parties consentantes, des extraterrestres et des terriens qui seraient bien préparés pour faire face à ces E.T. pas sous l’emprise de la peur .
 
Je me suis toujours dit, qu’il devrait y avoir des scientifiques qui auraient approchés ces ovnis, c’est vrai, des scientifiques de renommé, qui surement auraient jurés de garder le secret, je pense à l’un de ces scientifiques, prix Nobel en physique et qui a travaillé dans le secret sur le projet « Manhattan » c’est E. Fermi , il me semble par là ,un jour , qu’il s’est trahi un peu dans une cafétéria ou il fut aborder par ses collègues ,dont l’un était Edouard Teller l’un des pères de la bombe à hydrogène , à l’une des questions que ses collègues , qui lui ont posé sur la présence des extraterrestres sur terre ,il leur répondra avec énervement ,comme s’il était touché dans son amour propre ,et comme s’il savait que ses collègues , qui l’ont abordé ,pacque qu’ils savent quelque chose sur lui ,comme s’il était prisonnier d’un secret , il s’exclama très fort dans la cafétéria « s’ils étaient là ,amener les moi ! » il savait , que ces engins ovnis ne peuvent être « capturés » , cette affaire est relatée dans le paradoxe de Fermi .

La premiere description de petits extraterrestres gris chauves avec de grosses têtes fut dans le roman "Les premiers hommes dans la lune" ecrit en 1901 par HG Welles.
La deuxième le fut par l'écrivain suédois Gustav Sandgren dans un roman de 1933 "Le danger inconnu"

Les Hill sont par contre les tous premiers à déclarer en avoir rencontré de "visu".

Y a t'il un rapport entre l'un de ces romans et leurs témoignages?

Les Hill ne sont malheureusement plus de ce monde et toute possibilité d'étudier plus avant ce mystère s'est éteinte avec eux.

Si ma mémoire est encore bonne, les Hill n'ont pas décrit des "gris" comme on les conçoit maintenant.

On peut aussi ajouter que c'est "cette canaille" de Jimmy Guieu qui a propagé ce mythe contre toute réalité. En effet, dans la vague de 1954 et les autres, dans les abductions rapportées par  Hopkins et Mack, on ne trouve pas le moindre petit bout d'épiderme de Gris !

Un alien tel que décrit par les Hill;



La bibliotheque de l'Université du New Hampshire a conservé les documents de l'affaire Hill.
Ils sont librement accessibles (dommage, çà fait loin!)

http://www.library.unh.edu/find/archives/collections/betty-and-barney-hill-papers-1961-2006

Avec un crayon à papier, les Suédois et les Congolais sont gris !

Voici la description donnée par les HIll :


ils étaient de très petite taille, ils possédaient un corps frêle surmonté d’un crâne énorme, leur tête était pointue (pointe vers le bas), leurs yeux étaient vastes et fendus sur le côté, leur bouche réduite à un trait, et le nez à peine apparent.


Pour la couleur, on peut imaginer...

casseron a écrit:Avec un crayon à papier, les Suédois et les Congolais sont gris !

Le bêtisier, c'est par où?

Bluestar a écrit:

casseron a écrit:Avec un crayon à papier, les Suédois et les Congolais sont gris !

Le bêtisier, c'est par où?

Dans la section humour, bien sûr...