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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 12:59

Sources : http://benzemas.zeblog.com/391652-le-milieu-ufologique-et-ses-travers/

Le milieu ufologique et ses travers

" On n'a que ce qu'on mérite quand on se permet de faire n'importe quoi et de ne pas réfléchir aux conséquences" L’ingérence officiel des gouvernements a laissé la place à des bandes d'illuminés, légions sur le net qui discréditent fortement le sujet. Nul besoin de detenir un diplôme, de respecter une charte de bonne conduite ou de montrer patte blanche pour créer un site web ufologique ou pour poster des vidéos d'ovnis. C'est pourquoi depuis toujours le web est envahi par quantité de sites grotesques et de vidéos truquées. Par humanité et gentillesse on les laissent faire et on les aides mais on oublie souvent qu'ils cassent ce que nous construisons et que le la tolérance à ses limites. Mieux vaut ne rien faire plutôt de de faire mal et d'être au service de la désinformation et de la ridiculisation...

Le milieu ufologique et ses travers Maybeafakeufoos5

De nos jours la désinformation résulte d'avantage d'une autoridiculisation du milieu ufologique que d'une opérations organisée contre l'ufologie. A quoi bon vouloir que les médias abordent le sujet des ovnis sérieusement alors que sur la plupart des sites c'est la foire la course à la médiocrité! " On n'a que ce qu'on mérite quand on se permet de faire n'importe quoi!" Pour mériter une couverture médiatique digne de ce nom il faut être irréprochable à tous les niveaux. C'est pourquoi une certaine discipline est à adopter au plus vite par tous les "acteurs". Ces comportements irresponsables qui consistent à se montrer avec des tee shirts aliens, à présenter des canulars vidéo et photo, à jouer les james bond de l'ufologie contribuent à renforcer le cliché ufologue= soucoupiste crédule sans cervelle. On n'a pas le droit de prendre les témoins et l'ufologie en otage avec ces agissements. Depuis trop longtemps on accepte des gens dans ce milieu qui non seulement n'apportent rien mais font perdre une grand part de crédibilité à celui-ci. Or si on veut sensibiliser les gens à ce phénomène il faut être crédible on ne peut continuer ainsi. Comme disent certains ufologues il y a du ménage à faire.

Pierre Guérin n’est pas très tendre avec le milieu ufologique classique :

« Ainsi, le petit monde de l’ufologie d’amateurs est le théâtre d’une comédie humaine qui peut irriter ou faire sourire, selon les cas. Il a ses bons côtés, et même son côté indispensable : on ne dira jamais assez que c’est aux amateurs des groupements privés, et non pas aux autorités officielles, que l’on doit la collecte et la divulgation publique de la plupart des observations d’ovnis faites dans les différents pays. (…)

Cela dit, tout n’est pas parfait chez les ufologues des groupements privés : le niveau de connaissances et de rigueur intellectuelle de leurs membres est fort disparates. On y côtoie le meilleur mais le plus souvent le pire. Lorsqu’un amateur, par ailleurs bon enquêteur, mais totalement dénué de formation scientifique, ou simplement du bon sens le plus élémentaire, se mêle de théoriser, de modéliser les données disponibles, on peut s’attendre à tout, ou presque. Une fois son modèle établi, l’amateur n’aura de cesse de le publier dans la revue du groupement privé dans lequel il milite, s’il n’en fait pas un livre ! Et il se montrera toujours ulcéré par les critiques qui pourront être au fait de la thèse qu’il défend, parce qu’elle est devenue sa chose, son enfant. Une telle situation a conduit facilement à des polémiques stériles, à des comportements caractériels, à des haines réciproque et à des exclusions, d’où la multiplicité des petits groupements privés d’ufologie qui sont souvent autant de chapelles concurrentes prétendant chacune détenir la vérité. »


Dernière édition par Schattenjägger le Lun 5 Jan - 13:04, édité 1 fois
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 12:59

Division, désorganisation

Sachez que la désorganisation, le floue, la zizanie, la déchéance du milieu ufologique sont des objectifs des organismes chargés de maintenir le secret sur le sujet comme ce fut et c'est toujours le cas aux USA. L'ufologie américaine s'enfonce dans une médiocrité quasi irréversible voulons-nous suivre l'exemple de ceux-ci? Les sites ufologiques américains s'apparente plus à des sites de vente de gadgets sur les aliens en ligne et de présentation de vidéos de soucoupes en plastique qu'autre chose.

Il suffit de regarder notre histoire pour se rendre compte des consequences d'une division et désorganisation:

"César entama donc une seconde campagne, parvint à profiter des dissensions entre les tribus pour faire échec à la stratégie de la terre brûlée que lui opposait Vercingétorix (prise d’Avaricum, oppidum des Bituriges et future Bourges). Vainqueur à Gergovie, ce dernier fut assiégé et se rendit à Alésia. César fit connaître ses exploits aux Romains dans ses Commentaires de la guerre des Gaules. Huit ans avaient suffi à Rome pour pacifier la Gaule, alors qu’il lui fallut deux siècles pour se rendre maître de l’Espagne. Cette victoire fut non seulement le fait du génie militaire de Jules César, mais aussi la conséquence de la division des tribus gauloises qui, malgré leur ralliement temporaire à Vercingétorix, étaient néanmoins tentées par la romanisation. "

En transposant cela dans la réalité ufologique cela donne: les associations divisées face à l'organisation de l'armée et des services secrets. D'où la nécessité justement de s'organiser. Une bonne cohésion des acteurs dans une entreprise fait que celle-ci peut se développer
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 13:00

Ufologues et ufauxlogues

"N'importe qui peut s'autoproclamer ufologue les incompétents comme les scientifiques"

Il y a hélas beaucoup "d'ufauxlogues" qui sont en réalité simplement de jeunes gens sans expérience, qui ne savent rien de la question, qui ne font aucune recherche, et qui, au lieu d'informer le "témoin", montrent alors les images à la cantonade ou sur leur site Internet en disant "photo d'OVNI" voire même "preuve d'engin extraterrestre." Ils font parfois des "agrandissements" supposés révéler des "détails" censé "prouver" qu'il s'agit d'engin extraterrestre, mais c'est une méthode fausse pour aborder ce genre d'images car leur agrandissement est fait en "lissant" les pixels agrandis et donnent faussement à croire à des formes diverses. D'autres entreprennent de savantes études et calculs.

Les ufologues sérieux et expérimentés existent, mais ils sont noyés dans ce brouhaha de fariboles, et bien entendu, les médias donnent plus volontiers la parole à des ufologues dont on peut se moquer ou qui tiennent des discours sensationnalistes, ou à ceux qui sont très désireux de "passer à la télé", qu'à ceux qui font un travail sérieux, sans rechercher le sensationnel ou les feux de la rampe. Tout cela ne changera jamais: les ufologues sérieux et expérimentés sont un infime minorité par comparaison avec le grand nombre de jeunes gens inexpérimentés qui "s'intéressent aux OVNIS". Et c'est ainsi que des extraterrestres peuvent bien nous visiter, cela ne sera jamais pris au sérieux parce que le "signal" est noyé dans le "bruit". Ce fossé entre les ufologues sérieux et les incompétents crédules, au lieu de se fermer peu à peu, ne fait que grandir, au point que tenter de remettre au point quelques petits choses comme par exemple expliquer ce que sont les BLURFO revient à se lancer dans une bataille contre les moulins à vent.

http://ufologie.net/indexf.htm
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 13:01

Les believers:

Le milieu ufologique et ses travers Tlkirbythealientshirtae9

Il s'agit des extrémistes, les “fous de la soucoupe”. Ils vivent souvent le phénomène comme une religion sans étude sérieuse. Ils croient tout ce qu'ils trouvent sur les aliens même si ces informations viennent de mouvements douteux. Les "believers" (croyants en Anglais) vont croire tout ce qu'on leur dit sans vérifier les sources ou faire des recherches et étudier sérieusement le sujet. Ils mélangent tout et n'importe quoi et dé crédibilise l'ensemble du phénomène ovni en parlant des reptiliens de la fin du monde des venusiens de 2012 la terre creuse et autre sujets sans intérêt. Ce phénomène se constate surtout sur dailymotion ou vous trouverez toutes sortes de vidéos mélangeant pseudo écologie, conspirationnisme paranoïaque, "soucoupisme" de bas échelle, politique, ésotérisme, channeling et toutes sortes de thèmes qui plaisent aux sectes (le malheur dans la vie, la guerre, la lumière ...). Un cocktail explosif comme vous pouvez le constater. Ces pratiques sont inacceptables et ne manquent pas d'exaspérer ceux qui font de leur mieux pour informer et étudier le phénomène sérieusement. De plus ils présentent des canulars genre autopsie d'alien, photos de soucoupes numériques comme des preuves. Pire le canular sur dailymotion n'est pas publié une seule fois mais indéfiniment jusqu'à saturation. Le pire dans tout cela c'est que quand on leur dit d'enlever cette vidéo, ils nous prennent pour des "désinformateurs" heureusement que le ridicule ne tue pas sur dailymotion sinon cela serait l'hécatombe.

Autant dire que l’enthousiasme démesuré de ces gens (que j’ai souvent croisé), bien loin de toute rigueur morale et scientifique, déforme leur vision et invalide un raisonnement dispersé. Ils font beaucoup de mal à l'ufologie avec leurs actions stupides et ridicules.
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 13:01

Les conflits et les jalousies en ufologie (40 sites pour rien)

"Les acteurs se battent plus pour passer à la télé que pour réellement informer les gens."

Comme dans la vie nous ne pouvons échapper aux conflits et à la jalousie. Cela est même caractéristique de l'être humain malheureusement. En ufologie ces sentiments sont exacerbés et sont responsables en grande partie de la situation actuelle et future. Que se passe t-il au niveau d'internet? Des sites sont crées ils durent 2 ans et disparaissent avec leur travail. Ils ne sauvegardent rien ne construisent rien et mettent en plus des bâtons dans les roues. Nous n'avons pas besoins de coup de sang (du quand j'avance tu recules) mais d'une vision sur le moyen et long terme. Nous devons donc faire en sorte de ne pas s'auto-détruire en se disputant à la moindre occasion. Le problème est que des gens instables qui ne savent pas ce qu'ils veulent se servent de l'ufologie comme un exutoire un moyen de se divertir de se changer les idées. Les ovnis sont leur terrain de jeu, les témoins leurs souffre douleur. Il n'y a rien à espérer de ces gens car nous savons la plupart du temps comment cela se termine: ils se fâchent, laissent tout tomber et passent à autre chose. Les ufologues et scientifiques ont autre chose à faire que de parler et débattre avec de grands enfants.


Une autodésinformation autoridiculisation:

Ce sont plus les acteurs de l'ufologie qui par leur conflits, leur dogmes et ou leur inaction que l'armée ou les services secrets, qui participent grandement à la désinformation et "l'immobilisme" sur ce sujet.

On s'étonne que le sujet des ovnis soit considéré comme ridicule par la population. Pour ce dédouaner on dit que c'est la faute des médias, des militaires, des gouvernements, du président etc... Mais en réalité nul besoin pour ceux qui veulent empêcher la divulgation d'informations sur les ovnis de se décarcasser et de mobiliser des moyens importants. Non les zozos du milieu s'en chargent à leur place et ce gratuitement 24h sur 24, 7 jours sur 7! On ne peut espérer meilleure désinformation que celle exercée depuis toujours par les fous de soucoupe. Le complexe militaro-industriel américain remercie donc vivement les sites ufologiques américains pour leur médiocrité qui permet à leur responsables de faire des économies de main d'oeuvre.
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 13:03

La presse interroge toujours les believers avec plaisir

Il est évident que les journalistes cherchent à publier des articles où ils interrogent des gens non qualifiés, des croyants plus qu'autre chose pour ridiculiser l'ufologie. Quand cela ne suffit pas les journalistes rajoutent des mots et des réflexions qui tuent et laissent pas mal de sous entendus dégradants. Regardons cela en détail en voici un exemples:

Les médias prennent toujours le soin de publier des photos "dégradantes" pour montrer que ceux qui s'intéressent aux ovnis sont des farfelus. Ils font souvent un amalgame entre passionnés sérieux et passionnés farfelus :

Le milieu ufologique et ses travers 59433782ac1

« S'ils veulent m'emmener avec eux, pas de problème ! »


dimanche 28.12.2008, 14:00

Thierry était dans son appartement quand il a aperçu un objet étrange volant au dessus de Calais. Thierry, la quarantaine, est persuadé de l'existence d'une vie extraterrestre. Tout comme il confie vivre depuis tout jeune des phénomènes paranormaux. Il aurait aperçu en novembre un ovni au dessus de Calais

Conspirations. « Il faut en parler, car personne ne le dit. Ce n'est pas dans les journaux télévisés qu'on verra ce genre de vidéo ».

Secrets. « Je suis sûr que des gens ont vu des choses mais ne disent rien. » Vérité. « Il n'y a pas de fumées sans feu. Il y a un fond de vérité là-dedans. » Les ovnis. La vie extra-terrestre. Les phénomènes paranormaux. Thierry y croit à mort (cela fait trés sérieux n'est ce pas?Le milieu ufologique et ses travers Sleep) . Sur le disque dur de son ordinateur, clichés et vidéos collectés sur le web se succèdent. Le Calaisien est plongé dedans de manière permanente (diagnostic du journaliste addiction ufologique maladive) . À l'affût de tout. Abonné à un magazine spécialisé.

Calais, Marck, Recques-sur-Hem

Les phénomènes paranormaux, il en a vécu plusieurs. Aujourd'hui encore, il aperçoit des "orbs" (encore un signe de haute crédibilité) régulièrement. Des sortes de petites boules blanches, phénomènes lumineux apparaissant sur des photos. « J'en vois souvent dans mon appartement, clame Thierry, clichés à l'appui.

Regardez, là, sur la porte. Certains disent que c'est des esprits, d'autres des poussières... » (il fait des photos de poussières plutôt que de faire le ménage) Le quadragénaire n'est pas de ceux qui gobent tout. (non pas du tout comme cet article l'atteste formellement et comme vous pouvez le constater) Il se renseigne, glane des informations, pèse le faux et le contrefait. Et parle de tout ce monde parallèle avec le sourire. Amusement.

Les ovnis, Thierry affirme en avoir déjà vu plusieurs. Le dernier date de novembre. C'était un jeudi, vers 17 h 30. « Cela s'est passé au-dessus du supermarché Match » (oui on voit plus d'ovnis chez Match qu'a Auchan)( indique le Calaisien, résidant à proximité de la place Crèvecoeur. « Cela faisait deux boules.

J'ai pris mon appareil, mais le temps que j'arrive, ça commençait à partir. Et le temps que je cadre, ça a disparu. On ne voyait rien à l'oeil. Mais sur la photo, c'est apparu ». Thierry reconnaît être intrigué. En rigole. « Je pense que ça doit se dématérialiser... Le lendemain, j'ai vu un objet volant plat longeant un bâtiment en face de chez moi. Mais je n'ai pas pu le prendre en photo ».

« J'avais déjà vu un truc comme ça, il y a longtemps. C'était à Recques-sur-Hem, dans les années 2000. Il y avait quatre témoins. C'était un drôle de truc. Lumineux, tout blanc. Ça avait disparu d'un seul coup. Ça avait accéléré, puis s'était arrêté net, avant de repartir dans l'autre sens. » Il y a aussi l'histoire du frère de Thierry, Marckois, ayant aperçu « une forme triangulaire au dessus de sa maison cet été. C'était un truc énorme ! »

« Ils existent depuis très longtemps et ils commencent à se montrer »

Malgré ces différentes "apparitions", Thierry soutient ne pas courir après les événements. « Depuis que tout ça m'arrive, je m'intéresse. J'ai tout le temps mon appareil photo avec moi, et je shoote. Mais je ne suis pas non plus obnubilé par ça ! » assure le Calaisien, échangeant beaucoup avec son entourage sur ces phénomènes.
« Croire à tout ça, ça me rassure. Et puis je suis certain qu'il y a une vie après la mort. Qu'il y a une vie extraterrestre aussi. (le témoin fait des ovnis sa religion et ajoute une affirmation pour mieux montrer que ce qu'il affirmer résulte d'une croyance)

» Les petits hommes verts, comment les voit-il ? « Ils sont plus évolués que nous, c'est clair. La technologie qu'ils ont, c'est terrible... Je suis persuadé qu'ils existent depuis très longtemps et qu'ils commencent à se montrer... Il existe beaucoup de vidéos sur le net montrant des apparitions de soucoupes volantes. J'ai même entendu parler d'un cosmonaute ayant été sur la Lune, racontant qu'il y avait vu un engin entrant dans un hangar ».

Des anecdotes comme celle-là, Thierry en a des tonnes. Il a même un message à faire passer à travers la galaxie : « S'ils veulent m'emmener avec eux, pas de problème ! La vie est tellement pourrie ici... » (le bouquet final pour terminer un article et discréditer totalement l'ufologie)

T.R.

http://www.nordlittoral.fr/actualite/calais/Vie_locale/article_923478.shtml
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 13:05

La caricature a la dent dure et ce, " grâce " à tout ceux qui l'a font survivre…

Que penser de certains ufologues qui se plaignent du sort qui est fait à l'ufologie. Ils se lamentent dans leur dernier livre : "pourquoi tant de haine, pourquoi tant de moquerie sur nos ovnis ? pourquoi tout le temps les mêmes blagues sur les petits hommes verts ? Dites-nous ?" C'est pourtant ceux la même qui n'hésiterons pas, pour ce faire un peu d'argent, à vendre sur leur stand des soucoupes volantes en plastique, des figurines extraterrestres façon Walt Disney, des soucoupes radio commandées dédiées aux gamins de 5 ans. Quel cirque!

Que penser de l'affiche des Premières Rencontres Ufologiques Européennes qui se sont tenues en 2005 à Châlons en Champagne et où l'on voit en illustration une dizaine de soucoupes volantes (Donnant à croire que le phénomène ovni ne se réduit qu'à des observations d'engins en tolles et boulons), faisant penser à la sortie d'un nouveau dessin animé de chez Walt Disney. N'est-ce pas là encore une manière de raviver la caricature qui nous colle au basket depuis 50 ans maintenant ?

Là aussi on peut se demander si, pour ce Congrés, le fait d'avoir laissé la porte ouverte à n'importe qui , à n'importe qu'elle association , cela n'a pas desservi l'ufologie. J'en parle parce que justement, j'y étais et je peux vous dire que là aussi on a vu de tout. Certains curieux on dû repartir en se tordant de rire, peut-être de peur aussi…. Car quand on voit les propos tenus par certains individus présents à ces Rencontres, on a de quoi se demander si on ne nous prends pas un peu pour des gogos !

Le milieu ufologique et ses travers 57186049pn0

Je veux juste vous donner en exemple :

la présence d'une grande exposition qui se tenait sur les lieux même et où un individu, façon "Men In Black", nous présentait des photos de vaisseaux spatiaux, style STAR TREK, survolant la Lune, la planète Mars et j'en passe. On voyait clairement que ces photos était des montages, assez bien réalisés il faut le reconnaître, mais pas au point de berner ceux qui ont "l'oeil". Je connait des infographistes qui vous produisent ce genre de photos par kilos. D'autres photos nous montraient des extraterrestres mi-crocodile mi-humain, là aussi un montage photo. Je me rappelle aussi cette " fameuse " photo où l'on voit Georges Bush serrer la main à un Alien. Cette photo à depuis belle lurette était démystifiée. Malheureusement le MIB présent sur les lieux expliquait au gens que tout cela était vrai ! Une âme un peu faible et crédule aurait vite fait d'en perdre la boule, non ? Pourquoi a t-on invité cet individu qui ne connaissait rien à l'ufologie et que personne ne connaissait ? Est-ce là aussi une façon de rendre l'ufologie crédible aux yeux du grand public ! On pourra me rétorquer que le Grand Public a une cervelle et qu'il peut discerner le vrai du faux....NON, la Majorité du Grand Public qui vient à ces manifestations est à la recherche du rêve, pas de la vérité.... Et comme aurait pu dire l'autre: le "Grand Public" est un âne qui a besoin de foin !

"Avant cet évènement j'ai prévenu mes lecteurs qu'il était hors de question que je mette les pieds là-bas. pour mes lecteur, à apporter une précision : je ne mettrai pas les pieds là-bas. Ni dans cette manifestation, ni dans les suivantes dans d'autres manifestations du même genre. Il y a un an j'ai définitivement pris mes distances avec la faune des ufologues, véritable assemblée de Bandar Logs, dont il n'est jamais sortir quoi que ce soit de scientifiquement construit depuis plus de quarante ans. Je crois que tout cela s'est confirmé."

J.P.Petit
http://www.jp-petit.org/
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 13:06

Pseudo amitié entre les associations ufologiques

Et que penser de cette pseudo amitié entre les associations ufologiques ? Foutaises, les associations ne s'aiment pas car elles sont en concurrence. Durant les congrès, durant les forums on se fait des " mamours " pour ensuite se tirer dans les pattes. Il n'y a pas de copinage, il n'y a que hypocrisie entre ufologues. Pour exemple je vous parlerai d'un ufologue responsable d'une revue ufologique (cinquantenaire) de renom qui devait venir au Forum International d'Ufologie de Graulhet. Celui-ci s'était proposé de venir faire une conférence. Pas de problème ! Sauf qu'une semaine à peine avant la tenue du Forum, celui-ci se décommandait alors qu'il était annoncé sur toutes les affiches. Pas de réelles excuses invoquées pour sa non venue. On apprends ensuite sur des forum Internet que celui-ci considérait tout les autres conférenciers comme des " pourris " et qu'il conseillait à tout ceux qui le contactaient de ne pas venir à ce Forum ! Alors qu'il avait promis d'annoncer la tenue de ce forum dans les pages même de sa revue, rien n'a été fait ! Où est donc cette belle amitiés entre ufologues ?! Là aussi le sérieux de certains ufologues conférencier est à mettre en avant puisque certains se sont décommandé la veille et pire, un conférencier s'est même décommandé le jour même à quelques heures du début de sa conférence ! Quel sérieux, messieurs !

On a parlé au 2èmes Rencontres Rapprochées de Graulhet de l'instauration d'une "Académie d'Ufologie", qui devrait créer une sorte de synergie et rendre le " Milieu " ufologique plus blanc que blanc. La démarche entreprise par Mr Kozan est louable mais je peux déjà prédire son échec. L'Ufologie Française n'est absolument pas prête pour çà, elle est encore trop gangrenée par l'amateurisme, la méconnaissance, l'égocentrisme des associations, le je m'en foutisme, la crédulité et j'en passe….

D'un côté, les ufologues veulent que l'ufologie acquière ses lettres de noblesse, mais de l'autre côté ils se complaisent dans cette soupe amère. Le but est de continuer à jouer dans l'arène sans vouloir prendre le taureau par les cornes….

Hé, bien, continuez… et donnons nous rendez-vous dans 50 ans pour en reparler…. Je pari que dans ce lointain avenir ma critique sera toujours d'actualité !
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Message par Schattenjäger Lun 5 Jan - 13:07

Conclusion et solutions:

1) Aujourd'hui, n'importe qui peut se prétendre "ufologue" cette appellation n'étant pas reconnue officiellement. Il faudrait donc créer un centre de formation d'ufologues

2) Chercher à être le plus crédible possible en démontrant que le sujet ovni n'intéresse pas que des personnes malsaines d'esprits mais qu'on a aussi un esprit critique et d'analyse.

3) Il faut faire le ménage en ufologie et exclure les gens qui ternissent son image.
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Message par Mikerynos Lun 5 Jan - 15:20

Excellent tout ça...Le milieu ufologique et ses travers 640504
Il faut faire le ménage en ufologie et exclure les gens qui ternissent son image.
Ouhai ! Il a encore du taff pour les années a venir.... Le milieu ufologique et ses travers 833343 avant d'être pris au sérieux...
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Message par Invité Lun 5 Jan - 15:38

Ben quoi !!! qu'est ce qu'ils ont les lapins martien ?!?!?!

Bande de malade Le milieu ufologique et ses travers 640504
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Message par Mikerynos Lun 5 Jan - 17:44

les lapins martien = Jérôme Gorrize... Enfin, chacun son trip ! albino
Jérôme dont je n'est plus de nouvelles d'ailleurs !?
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Message par Invité Lun 5 Jan - 18:45

Il ne t'a pas souhaité la bonne année ?!?!? Quel Screugneugneux Le milieu ufologique et ses travers 23513

Il est peut être parti en soucoupe le 14 octobre ?????
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Message par Mikerynos Lun 5 Jan - 19:00

Non... Il faut que je le contacter. J'ai de la doc à un de ses amis que je doit rendre, Jérôme si tu me lis, tél moi. SVP Merci..
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