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Débat - Evolution dans les formes d'OVNI

Achim
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Message par Achim le Jeu 26 Avr - 21:03


L'incident est clos. Mais toute attaque personnelle sera désormais modérée.

sergent garcia
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Message par sergent garcia le Ven 27 Avr - 17:33

Nous sommes "au moyen-âge"..un triangle volant apparraît.

Nous sommes fin XIXième siècle..un triangle volant apparraît.

Nous somme à la fin de la seconde guerre mondiale..un triangle volant apparraît

Nous sommes en 1990...un triangle volant apparraît.

Où se situe le mimétisme ?? ( le camouflage ??) Il mime quoi ??

Notez que j'aurais pu prendre pour exemple la forme soucoupe, boule, sphère ou d'autres..


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Message par Achim le Ven 27 Avr - 18:19


Aaah... aujourd'hui, moi, je vais à la pêche. L'air pur, les petits oiseaux, tout çà......

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Message par Mikerynos le Ven 27 Avr - 18:20

Je vois qu’il y a encore deux rigolos qui jouent la provocation contre l’administratif... Sanction immédiate ! Eau plate pendant une semaine, histoire de vous rendre plus Zets Zen... Débat - Evolution dans les formes d'OVNI - Page 3 812661
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Message par Achim le Ven 27 Avr - 19:16


@ Mikerynos

Je provoque, moi ??
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Message par casseron le Ven 27 Avr - 19:38

Avant que d'être une hypothèse, le mimétisme est un fait d'observation incontestable. Il en est de même pour les entités. Je comprends d'autant moins la réaction démesurée de SergentGarcia dont j'ai moi aussi essuyé les sarcasmes à ce propos.

Mikerynos, au foot, l'arbitre punit de la même façon l'agressé et l'agresseur, ce qui n'est pas tout à fait normal... Ici, on ne devrait pas tomber dans le même travers.
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Message par Mikerynos le Ven 27 Avr - 21:18

@Achim a écrit:
@ Mikerynos

Je provoque, moi ??
c'est de l'humour Achim... Débat - Evolution dans les formes d'OVNI - Page 3 640504
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Message par Mikerynos le Ven 27 Avr - 21:27

Avant que d'être une hypothèse, le mimétisme est un fait d'observation incontestable. Il en est de même pour les entités. Je comprends d'autant moins la réaction démesurée de SergentGarcia dont j'ai moi aussi essuyé les sarcasmes à ce propos.

Mikerynos, au foot, l'arbitre punit de la même façon l'agressé et l'agresseur, ce qui n'est pas tout à fait normal... Ici, on ne devrait pas tomber dans le même travers.
Je suis entièrement d'accord Casseron... Mais je n'aime pas les sanctions, surtout pour des futilités, mais s’il le faut et à contre cœur, je serais impartiale comme on dit.
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Message par sergent garcia le Sam 28 Avr - 5:11

Nous sommes "au moyen-âge"..un triangle volant apparraît.

Nous sommes fin XIXième siècle..un triangle volant apparraît.

Nous somme à la fin de la seconde guerre mondiale..un triangle volant apparraît

Nous sommes en 1990...un triangle volant apparraît.

Où se situe le mimétisme ?? ( le camouflage ??) Il mime quoi ??

Notez que j'aurais pu prendre pour exemple la forme soucoupe, boule, sphère ou d'autres..



Le mimétisme ovni pourrait expliquer certains cas; comme une masse nuageuse se déplaçant contre le vent et dont sort des bruits incongrus...ou alors des hélicoptères noirs proches et absolument silencieux au comportement improbable.

Le fait incontestable est qu'un triangle volant reste un triangle.

Dans ces quatres exemples, rappellés plus haut, il mime quoi l'incontestale triangle ??

C'est comme si vous alliez sur la banquise étudier les ésquimaux avec sur votre dos un déguisement de gorille. Joli camouflage qui vous fait répérer à des Km.

Je fais une grande différence entre confusion et mimétisme. Nan, vraiment, la théorie du mimétisme appliqué à l'ensemble des cas UFO (car il y a des cas qui pourrait coller avec cette théorie, mais ils sont très minoritaire) reste à mes yeux un garde-fou psychologique résultant d"un antropocentrisme humain face à un phénomène qui ne l'est pas...mais je peux me tromper, moi.

Mais notez que ce n'est qu'un avis, n'étant pas Docteur-ès ufologie, j'évite les affirmations péremptoires destinées à éblouir nos jeunes camarades débutants dans ce sujet très complexe.
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Message par casseron le Sam 28 Avr - 7:20

Le triangle est précisément un cas de mimétisme puisque les zéts s'en sont servis pour fournir une explication ad-hoc en faisant intervenir l'avion furtif américain et un avion hypothétique. Mais les choses n'étant jamais simples, tu as raison de faire remarquer (quoique tu ne l'as peut-être pas fait) que la forme triangle est apparue bien avant ce type d'avion. C'est là qu'intervient un autre phénomène assez peu remarqué, l'anticipation. On devrait en causer.
Mimétisme et anticipation ne sont pas là pour éblouir la galerie. Si les jeunes veulent apprendre, qu'ils regardent le phénomène sous toutes ses coutures et qu'ils se fassent une opinion.
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Message par Mikerynos le Sam 28 Avr - 10:59

Personnellement, je trouve qu’a chaque époque il y a eu une forme spécifique qui c’est dégagé, et bien sur, il y a toujours parfois des cas qui sont de forme classique et cela quelque soit l’époque. L'exception qui confirme la règle...
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Message par Caribou le Sam 28 Avr - 11:04

Si les triangles sont des cas de mimétisme, pourquoi avoir choisi d'imiter les avions furtifs Américains? Ces avions sont extremement rare dans le ciel ( voire inédit dans le ciel belge Neutral ) et donc attirent l'attention, il serait plus judicieux de se camoufler en Cessna ou en avion de ligne, non ?
A moins que ces phénomènes ne connaissent très bien notre civilisation, et ont réussi à comprendre que ces avions bien que très rares bénéficient de facilité de circulation.
Mais dans ce cas pourquoi un mimétisme aussi peut élaboré ? car l’attitude de ces triangles ne correspond pas à celles d'avions.

En bref le théorie du mimétisme me semble caduque.

@Casseron
Pour ce qui est de l'anticipation, pour les triangles je veux bien que cette forme soit le futur de notre aviation, mais pour les soucoupes ? elles anticipaient quoi dans les années 60? L'homme n'as pas produit de soucoupe, ou très peu ( un prototype nazi il me semble avait cette forme)
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Message par sergent garcia le Sam 28 Avr - 13:47

Durant la vague belge, Tous les témoins de cas rapprochés (100 M au plus) affirmaient que ce n'était pas un appareil conventionnel. Rien de connu, tant dans la desription que dans le comportement et le déplacement...autrement dit dans la vague belge (et celle de l'Hudson) le mimétisme a été complètement innopérant...sauf à vouloir "déboulonner" à tous prix comme l'a tenté Thouanel.

La théorie du mimétisme est tentante durant un court lap de temps, mais en remontant l'historique du phénomène ça ne tient pas, rien de ce que possèdait l'homme ne ressemble aux objets vus à une certaine époque. J'ai l'impression que les ufologues ont confondu nos propres réalisations, bien humaines, en les assocçaint aux phénomène ovni; Ca vaut pour les airships, les fusées scandinaves, les triangles etc..
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Message par Achim le Sam 28 Avr - 14:54


@ Casseron

"Le triangle est précisément un cas de mimétisme puisque les zéts s'en sont servis pour fournir une explication ad-hoc en faisant intervenir l'avion furtif américain et un avion hypothétique."

Voilà. Donc, le mimétisme a une utilité tactique...

" la forme triangle est apparue bien avant ce type d'avion. C'est là qu'intervient un autre phénomène assez peu remarqué, l'anticipation. On devrait en causer."

Aah Casseron, toujours pertinent ! En effet, il y a BEAUCOUP à dire sur l'ANTICIPATION...


@ PAFleKaribou

"A moins que ces phénomènes ne connaissent très bien notre civilisation, et ont réussi à comprendre que ces avions bien que très rares bénéficient de facilité de circulation."

Tu vois, quand tu veux, tu cartonnes !

"...mais pour les soucoupes ? elles anticipaient quoi dans les années 60 ?"

Voilà une bonne question. La soucoupe n'anticipait rien du tout, sauf qu'elle répondait en écho à l'imagerie SF purement fictionnelle du début du XXe siècle ; autant dire que l'on tombe directement dans la coïncidence SV/SF, qu'a bien pointé Bertrand Méheust (Science-Fiction et soucoupes volantes - Ed. Mercure de France). Celui-ci rappelle que dans leurs romans, certains auteurs de SF décrivaient presque mot pour mot ce que les témoins de la vague de 1954 observeraient 40 ans plus tard...
La tentation est grande pour les sceptiques de s'appuyer sur cette constatation afin d'attribuer ce grand guignol à l'imagination humaine, mais certaines traces infalsifiables (Michalak - 1967, et Valensole - 1965 et bien d'autres !) nous convainquent que cet imaginaire s'est réellement cristallisé dans la réalité. Il va de soi que la cause de cette cristallisation est plus que jamais l'objet du débat...



"C'est comme si vous alliez sur la banquise étudier les ésquimaux avec sur votre dos un déguisement de gorille."

Non, là, j'abandonne.... Crying or Very sad Débat - Evolution dans les formes d'OVNI - Page 3 56700

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Message par hocine le Sam 28 Avr - 17:15

Je pense que c’est nous les terriens (l’armée) que nous cherchions à mimer ces engins inconnus dont le triangle volant ,j’ai vu le triangle volant en 1962 ,je l’est vu très proche que j’ai remarqué la couleur de sa « peinture » et de petits détails qui sautent aux yeux tel ces demi boules de sa surface de son dessous ,oui sa surface était complètement essaimée par ses sortes de demi boules « d’œufs » qui s’arrêtèrent au niveau d’un hublot central et j’ai eu l’impression qu’il y avait une sorte de craquage (lignes brisées) sous sa surface , je n’est jamais oublié ces demi boules sur lequel les lumières venant de quatre ou cinq sortes de petit hublots sur chaque bord de ses coté du triangle donnaient ou refléter une couleur dégradante sur ces demi boules du vert /violet au gris et c’était vers 22 heures .

J’ai remarqué à cette époque là des avions d’une forme triangulaire les Mirages 3 /4 mais ils faisaient un bruit terrible avec leurs réacteurs lorsque ils ne volèrent pas loin du sol et ils ne volaient jamais au ralenti et en silence comme le triangle volant et je croyais depuis longtemps que ces mirages 3 et 4 sont une sorte de copie d’ovni triangulaire et ils n’ont trouvé là que la forme triangulaire à copier de ces engins inconnus en triangle , rien d’autres à copier , une remarque le triangle volant à été observé vers aout 1962 ,la guerre dans le pays était terminée quelques mois auparavant en mars 62 , il n’y avait plus d’avions de guerre qui circuler dans le ciel du pays depuis l’arrêt de cette guerre cette année là , aucun avion ou une sorte d’alerte n’a été mobilisé pour intercepter cet ovni triangulaire qui passait doucement au ralenti dans le ciel du pays .

Quant aux américains ces temps là ils avaient leurs avions qui n’avaient rien avec des triangles volants , leur meilleur avion secret c’était l’U2 à cette époque là ,conçu pour faire de l’espionnage au dessus de l’URSS ces temps là ,c’est un avion pas terrible dans sa forme ,il fut descendu par un missile russe et son pilote Garry Power était fait prisonnier , l’U2 fut remplacer par le SR71 plus rapide avec une belle forme aérodynamique mais ça n’a rien avoir avec un triangle volant , les F111 , B2 ,on ne parlait pas de ça dans les années 60 , je pense qu’il n’y avait pas de projet de ces avions jusqu'à vers la fin des années 70 .
On a copié surement des formes d’ovni depuis longtemps ,dans les années 40 par les nazis et vers la fin des années 40 par les américains ,ils ont trouvé que c’est instable et dangereux ces sortes de soucoupes volantes à la mode terrienne ,je pense qu’ils ont trouvé que les ovnis ce n’est pas une affaire de formes seulement c’est une autre affaire qui n’a rien avec la carrosserie d’un ovni et s’il y avait quelque chose à faire il n’y a que la forme triangle pour améliorer la tenu en l’air d’un avion ce qui a été fait pour le Mirage 2/3/4 qui fut un grand succès commercial pour le pays qui la conçut ,cet avion a contribué de gagner une guerre au Moyen Orient , je suis sur qu’ils ont fouillé un ovni triangulaire de prés mais ils n’ont rien compris ,ils se sont résigné sur une copie de la carrosserie de cet ovni et ils ont « rentré » dans leurs frais ,je voulais dire par là au moins ils n’ont pas perdu leur temps pour rien .Ils ne peuvent pas copier une sphère ,un cigare volant, même on leur mettant des réacteurs ça tournera comme une patate .


Dernière édition par hocine le Sam 28 Avr - 19:40, édité 1 fois

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