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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Caribou
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Caribou Ven 2 Mar - 15:26

j'ai lu les inepties de la conversations qui m'ont fait grincer des dents plus d'une fois...
Je sais très bien que les nanotubes existent.... le problèmes n'est pas là, ce projet n'est pas viable, autant financièrement que physiquement, c'est tout.
visualise tu un câble de plusieurs mètres d’épaisseur long de 36 000 km ? (ou 96 000 Shocked???)
La quantité de matière que cela nécessite ? Comment assemble tu ce câble ? comment tu le monte jusque la haut ? Tu l'enroule dans la hôte de père noël et tu lui demande de le dérouler ? tu imagines le volume que cela représente ?

Même s'ils parvenaient a l'installer, la durée de vie de cette installation serait trop courte sans entretien ( et s'ils l'entretiennent cela reviendrait trop cher...)

Cette annonce est juste une publicité fantaisiste pour attiré l'attention sur cette société. c'est de la com, ne prenez pas ça au sérieux...


EdiT Trust :Desolé de te dire ça mais est-ce que tu lis ce que les gens post parce que quand je lis ce que tu écris je n'en ai pas l'impression ; essaye de lire et de comprendre on te parle pas de société mais d'un progrès tout simplement remarquable qui ouvrent des possibilités inimaginable


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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan Ven 2 Mar - 17:25

je pensait aussi cela car 96000 km de cables c'est enorme ... surtout que de nos jours fabriquer des nanotubes de carbones n'est pas chose aisée ! donc l'operation de comunication ne m'etonnerait pas trop. merci PAF de cette lumiere qui nous ramene à la raison.

EDIT TRUST:C'est toi qui devrais revenir à la raison ! ; cette technologie est déjà développée dans le secteur industrielle ; avec vous tout est toujours impossible là pour une fois qu'on a la preuve que cela est bien réelle vous réfutez encore ; ma parole les zets font leur grand retour en ce moment !


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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par TrustNo1 Sam 3 Mar - 1:29

Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 220pxkohlenstoffnanoroe

Structure d'un nano tube ; la définition sur wikipedia est très complète

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nanotube_de_carbone
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Caribou Sam 3 Mar - 10:29

mais tu le fait exprès ou quoi ? Shocked Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 949448 Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 832223
Je ne met pas en question les nanotubes !!!! mais ce projet d'ascenseur irréaliste !
Les nanotubes existent depuis toujours, car rien que dans une combustion ont crée des HAP comme le fullerène, et la mine de tes crayons n'est rien d'autre que des feuilles de carbones empiler. En associant c'est 2 comportements du carbone ont parvient a crée des tubes.
Mais ce n'est pas pour autant que cet ascenseur est viable. Neutral

Tu as raison PAF Rolling Eyes ; je me résigne à expliquer et on va s'occuper de te faire comprendre autrement.


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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par CATHARE Sam 3 Mar - 11:19

paf a entièrement raison..

Je tiens à vous préciser également une chose que vous semblez ignoré et qui pourtant apparait bien dans vos liens :
-la toxicité des nanotube toujours irésolue à ce jour
-les débris qui polluent l espace à cet altitude (et je ne parle même pas des micro-météorites!)
-l'altération des nanotubes par l'oxygène
-etc...

Autant vous dire que c'est pas pour tout de suite et qu il faut se méfier des effets d'annonces de la presse!
Mais il n'en demeure pas moins que c'est une piste sérieuse dont l'avancée dépendra pour beaucoup de la maîtrise de l'élaboration de ce type de nanotube, voire d'une autre avancée future

voici un lien assez complet (vous alléz vite comprendre par vous même) :
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/intranetobject-accesparreference/ND%202286/$file/nd2286.pdf
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan Sam 3 Mar - 11:22

EDIT TRUST:C'est toi qui devrais revenir à la raison ! ; cette technologie est déjà développée dans le secteur industrielle ; avec vous tout est toujours impossible là pour une fois qu'on a la preuve que cela est bien réelle vous réfutez encore ; ma parole les zets font leur grand retour en ce moment !


Pas la peine de s'enerver trust :
je vien de comprendre mon erreur sur ce coup là.
ce que je croyait impossible c'est la production et le stockage tel quel mais en relisant j'ai vu que cela allait etre assemblé apres donc mon raisonement etait basé sur une erreur de comprehension. comme le nom l'indique ce sont des "nanotubes" donc pas tres volumineux et donc plutot facile à stocker.

desolé de cette erreur
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Message par Caribou Sam 3 Mar - 12:11

-l'altération des nanotubes par l'oxygène

Oui c'est bien se que je pensais, l'ozone est très réactive à cette altitude.
Elle crée des radicaux sous l'effet des UV. Neutral
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par CATHARE Sam 3 Mar - 12:25

salut paf

voici un lien (une thèse) où les différentes altérations sont évoquées:
(il faut aller directement à la page N°23)
http://thesesups.ups-tlse.fr/702/3/Beigbeder_Joana.pdf
Bonne lecture ! study
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan Sam 3 Mar - 13:33

donc la structure des nanotubes est un grand espoir dans ce domaine mais n'est pas realisable du point de vue de la securité ?
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par CATHARE Sam 3 Mar - 13:40

angelofdeath a écrit:donc la structure des nanotubes est un grand espoir dans ce domaine mais n'est pas realisable du point de vue de la securité ?
Absolument, du moins pour le moment
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan Sam 3 Mar - 18:36

le progrès ne s'arrete pas donc esperons voir une amelioration dans la decenie prochaine.
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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Empty Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Caribou Sam 3 Mar - 21:59

voici un lien (une thèse) où les différentes altérations sont évoquées:
(il faut aller directement à la page N°23)
http://thesesups.ups-tlse.fr/702/3/Beigbeder_Joana.pdf
Bonne lecture ! study

Merci CATHARE mais je n'ai pas vu ou cela traité des nanotubes de carbone, il y a le cas des polysiloxanes ou bien des oxydes métalliques mais je me risquerai pas à tirer des conclusion sur les nanotubes de C à partir de ça.

Tu as raison PAF Rolling Eyes ; je me résigne à expliquer et on va s'occuper de te faire comprendre autrement.

Est ce que je dois prendre ça pour une menace ? Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 832223

@Angelofdeath
La nanotechnologie est la révolution du siècle ! Elle offre des perspectives dans de nombreux domaines, mais on commence à peine à synthétiser des tubes d'une taille considérable sans imperfection. Mais ce n'est pas non plus la solution miracle, comme tout matériaux il a ses faiblesses et ses limites, le tout et de savoir s'y tenir. Vouloir construire un ascenseur spatial avec ça me semble utopique.
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Message par FLAM Dim 4 Mar - 6:22

Avant de se chicorer à fond, voici quelques vidéos sur cette technologie :

Historique de l'idée et explication résumée :








<br /><h2>Ascenseur spatial</h2><br /><p><p>En 1895, le scientifique russe Tsiolkovski imagine une tour de 36 000 km de haut qui permettrait de monter des charges en orbite autour de la Terre. Depuis, l'idée fait son chemin en littérature comme en science...</p><br /><p> </p><br /><p>Film présenté dans l'exposition <em>Science (et) fiction, aventures croisées</em> à la Cité des sciences et de l'industrie.</p></p><br />



Un ascenceur pour l'espace :


Un ascenseur pour l'espace ? par Gentside


2057, le monde de demain :

(Les parties ne se suivent pas "pile poil", il y a des trous...)

Peut-être des réponses à tes questions de ton message N°18, PAF...
Le docu est sympa, traitant de nombreuses futures avancées scientifiques, mais, pour les plus impatients Wink voulant tout de suite s'informer des choses à propos de l’ascenseur spatial, c'est aux alentours de 10:20 sur la première partie...
Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 78698

partie 1 :


2057, le monde de demain 1_3 par einstein-rosen-podolsky

partie 2 :


2057, le monde de demain: partie2 par einstein-rosen-podolsky

partie 3 :


2057, le monde de demain: parti3 par einstein-rosen-podolsky
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Message par CATHARE Dim 4 Mar - 12:47

PAFleKaribou a écrit:

Merci CATHARE mais je n'ai pas vu ou cela traité des nanotubes de carbone, il y a le cas des polysiloxanes ou bien des oxydes métalliques mais je me risquerai pas à tirer des conclusion sur les nanotubes de C à partir de ça.

Oui , désolé, j ai pris le cas particulier du graphène épitaxié(qui contient du silicium)

Mais le principe d'altération reste le même, ce qui compte c est l'énergie des atomes d oxygènes qui "heurte" le ruban de nanotube, ce qui provoque l'altération;il s'agit d'une altération "mécanique" et non chimique
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Message par Mysan Dim 4 Mar - 13:05

les atomes etant les memes les interactions entre eux seront les meme aussi donc ce qui est vrai pour une structure en carbone le sera sans doute pour une autre.
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Message par Caribou Dim 4 Mar - 13:09

Heuuu pas vraiment angel, la nature meme des atomes change leur réactivités. en tout ca il semble que l'on puisse oxyder les naotubes de carbone avec l'ozone, mais reste à voir la cinétique de la réaction et si cela fragilise considérablement la structure... Neutral
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Message par Mysan Dim 4 Mar - 13:19

bah si un atome ou deux sont touché la structure va subir des dommage splus ou moins important imagine que tu en enleve 2 atomes de carbone cote à cote que devient la structure ??
si tu en enleve 10 maintenant
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Message par Caribou Dim 4 Mar - 14:09

Et bien je pense qu'il se formerait des époxydes, si cela sont stables seul les nanotubes à la périphérie du câble perdraient leur aromaticités(ce qui rend ces tubes si solide) et le reste du câble resterait sain. En revanche si il à bien perte de carbone sous forme de CO2 (je suppose Rolling Eyes) là le câble peut être complétement "rongé" à l’intérieur.
En conclusion il faudra probablement protéger ce câble d'une façon ou d'une autre.
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Message par Mysan Dim 4 Mar - 15:12

avec un materiau isolant ?? pourquoi pas du plastique ?? mis aps en enorme quantité jute une fin couche suffisante pour proteger le nanotube.
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Message par Apollyôn Mar 28 Aoû - 14:17

Un ascenseur spatial capable de faire la navette pour des robots ou des humains de la Terre à l'espace est un rêve qui existe depuis des décennies. Mais une société dirigée par un ancien chercheur de la NASA dit qu'il peut construire un ascenseur spatial sur la Lune en utilisant la technologie d'aujourd'hui.

Le groupe LiftPort cherche à réunir 8000 dollars (environ 6 300 euros) sur le site Kickstarter pour pouvoir atteindre la première étape de son projet d’ascenseur spatial. Le groupe annonce qu’il est d’ores et déjà en mesure de réaliser cette prouesse alors que les entreprises concurrentes n’espèrent pas y arriver avant 2030 au mieux.

Un ascenseur spatial est un monte-charge classique, à ceci près qu'il s'élève le long d'un câble de plusieurs milliers de kilomètres jusqu'à une plate-forme placée en orbite géostationnaire. Pour tendre ce câble, un contrepoids est placé en orbite et profite de la force centrifuge terrestre pour que le filin reste tendu. Le Point rappelle que cette idée naît en 1895 dans l'esprit du pionnier russe des vols spatiaux, Konstantin Tsiokovsky. Lors d'une visite à la tour Eiffel, il imagine une tour géante reliée à des châteaux célestes par un chemin de fer.

Mais, à l'époque, le projet était irréalisable et personne ne s’en occupe jusqu'en 1979, quand l'écrivain de science-fiction Arthur C. Clarke en reparle dans son livre Les fontaines du Paradis. Depuis, plusieurs scientifiques travaillent sur la question. Le groupe LiftPort annonce lui être capable de construire un tel ascenseur d’ici huit ans, selon le site Space.

Cette première étape consiste en la création d'une plate-forme flottante constituée d’un ballon attaché au sol, de sorte que le robot peut grimper jusqu’à 1,2 mile (2 km) d’altitude dans le ciel. "Il y a environ six mois, nous avons eu une avancée fondamentale que nous pensons être en mesure de transformer la civilisation humaine" a déclaré Michael Laine, président du groupe LiftPort. Cette découverte permettra à la société de construire un ascenseur spatial sur la lune avec la technologie existante au jour d’aujourd’hui. Il a ajouté que le concept pourrait devenir une réalité d'ici huit ans.

Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace - Page 2 Ascenseur-spatial-depuis-la-terre_102764_w460

Un ascenseur spatial sur la Lune ferait face à moins de complications qu’un ascenseur spatial sur la Terre car la Lune a moins de gravité et pratiquement pas d'atmosphère, facteurs qui sont les principaux obstacles à la mise en place d’une telle infrastructure depuis la Terre.

D’autres entreprises, notamment américaines et japonaises, ont eux aussi travaillé sur un projet semblable. La solidité du câble reste toutefois un problème qu’il faut encore travailler. De même, la propulsion du chargement ainsi que son freinage lors de son arrivée doivent être pris en compte. Lasers, nanotubes ; plusieurs solutions sont étudiées par les entreprises concurrentes. Selon l'ISEC, chaque kilo mis en orbite reviendrait ainsi à quelques dizaines de dollars seulement contre plusieurs dizaines de milliers pour un lancement avec une fusée. Si ces complexes pourraient révolutionner le transport spatial, il semble qu’il reste du chemin à parcourir.

De telles plateformes ne serviront pas que de bases de lancement. Elles pourraient également être des relais de communications, une sorte d’antenne géante pour améliorer les services Internet sans fil, les systèmes de surveillance planétaire ou encore coordonner des actions de grande envergure.

Mais si le projet du groupe LiftPort doit avoir une quelconque utilité, cela implique l’existence d’une base lunaire. En effet, il n’y pour ainsi dire aucun intérêt à construire un ascenseur spatial sur la Lune si le trafic ne doit se faire qu’entre la Terre et son satellite : un lancement dans l’espace via cette infrastructure signifierait envoyer le chargement par fusée sur la Lune puis renvoyer le tout par ascenseur… Ce projet devrait à terme permettre d’envoyer des hommes ou du matériel vers d’autres planètes que la Terre et faciliter le convoi spatial. Si l’ascenseur spatial sur la Lune est d’ores et déjà constructible, il reste cependant de nombreuses choses à faire au préalable. Comme commencer à en construire un sur Terre.

Quoiqu’il en soit, le groupe LiftPort continue son appel aux dons et se réjouit de l’engouement que suscite son projet. "Nous avons de nombreux soutiens et cela nous encourage. Nous souhaitons atteindre le palier de 100 000 dollars [presque 80 000 euros] pour réaliser des tests pendant un an, puis réunir 3 millions de dollars [environ 2,3 millions d'euros] pour le mettre sur pied" explique Laine.
source : http://www.gentside.com/insolite/un-ascenseur-spatial-ce-n-039-est-pas-de-la-science-fiction_art44154.html
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