Réflexions sur les mutilations

Réflexions sur les mutilations ... Ou quand Macha devient Candide et s'interroge ...

Je reposte ici comme l'a proposé Mikey en ouvrant un nouveau topic, mon questionnement sur les mutilations.

Deux hypothèses sont avancées : l'hypothèse humaine et l'hypothèse exotique.

Sans dans l’immédiat prendre en compte ces deux hypothèses, ce qui à mon avis serait mettre la charrue avant les boeufs, il faut, me semble-t-il, se poser toutes questions que la novice que je suis se poserait :

- Où ?
- Quand ?
- Comment ?
- Pourquoi?
La question « Par qui ? » ne pourra éventuellement s’intégrer ici que lorsque il sera possible d’émettre des réponses aux questions précédentes. Mais là encore il ne pourra s’agir que d’hypothèses.

Ces questions parfaitement simplistes en entraînent d'autres :
- Le mode opératoire ou les modes opératoires ?
- Le matériel utilisé pour l’ablation des organes ?
- Les organes prélevés ?
- L'âge, le sexe et l'état des bêtes mutilées ?

On peut entrevoir aussi d’autres questions :
- La situation géographique des pays touchés par ces mutilations (zone d’élevage, etc…)
-La superficie des zones où elles ont eu lieu
- Leur distance par rapport aux zones habitées, etc…

On peut se pencher également sur les témoignages :
- Qui sont les témoins
- Dates des témoignages etc…

Je vous invite à parcourir l'article de Mikey qui fournit de bonnes bases.
https://www.ufologie-paranormal.org/t2370-les-mutilations-aux-usa-intro

En gros voilà mes réflexions en tant que novice !

j'avais mis mon grain de sel à l'édifice seulement entre les engueulades mon post est passé inaperçue

Voici ce que j'en pense personellement d'après les quelques recherches que j'ai fais sur le sujet le voici j'essaye de répondre dans le sens de ton questionnaire

- Où ?
Partout dans le monde

- Quand ?


N’importe quand ; mais le mode opératoire se passe le plus souvent la nuit ; certains fermier qui ont été touchés aussi bien au Texas qu’au Nevada ou bien au nouveau Mexique raconte avoir vu des lumières dans le ciel ou proche du lieu de la mutilation originel .Les animaux sont retrouvés le lendemain matin gisant sur le sol.

- Comment ?


Beaucoup de cas assez étranges rapportent qu’ils ont vus des Twins rotor Blade helicopter (Chinook)
Proche du lieu de la découverte du corps ; d’autres ont même vus des hélicoptères mais aucun son n’était émis de l’appareil en question à partir de là on peut imaginer que certaines mutilations sont programmés ; la présence d’hélicoptères sur place ainsi que certaines traces civiles (masque à gaz,trousse contenant seringue et ketamine) retrouvés sur place pourrait attester d’une intervention humaine ; Dans tous les autres cas des lumières ont été aperçues près du lieu de la mutilation sans explication rationnel

- Pourquoi?


Le pourquoi est compliqué ma théorie si intervention d’une E.B.E sur une vache ; je pense qu’il s’agit d’une collecte génétique dans un but d’étudier les différentes espèces de notre planète on l’appel aussi « la théorie du zoo » ; si intervention humaine et ce que je pense possible ; sa pourrait être un programme secret d’ordre du génie génétique ; on a eu l’exemple trouvé au Nouveau Mexique proche de (Jicarilla Apache Reservation NM) une personne du nom de Gabe Valdez voir vidéo suivante https://www.youtube.com/watch?v=EOL01OhB5h4 qui enquête sur ces mutilations depuis pas mal d’années à retrouvé une vache qui avait accrochez vous bien une tête humaine ; vous vous souvenez de la photo qui venait d’Inde un mouton avec une tête humaine.Je pense qu’il est fort possible que se soit des opérations de saisies éclairs sur des animaux une fois le travail effectué on revient sur place en jetant depuis les airs les animaux enlevés et mutilés c’est aussi pour cela que l’on retrouve les vaches avec les os cassés surtout au niveau des jambes et du bassin l’explication avancé à l’époque était que les animaux étaient rendus depuis les airs

La question « Par qui ? » ne pourra éventuellement s’intégrer ici que lorsque il sera possible d’émettre des réponses aux questions précédentes. Mais là encore il ne pourra s’agir que d’hypothèses.
Je pense à des groupes qui ont des liens avec la génétique ou alors un groupe puissant occulte comme Bilderberg voir cette vidéo [url] https://www.youtube.com/watch?v=q-r4DGx04gI[/url] ; ou bien comme on l’a déjà entendu dans beaucoup de cas se serait l’armée qui procède à certains test ; mais lesquelles ? (biologiques ,clonage de cellule,experience de laboratoire on peut se poser la question), des contracteurs de la défense faisant des tests sur une vache ? On peut se poser la question plusieurs fois et surtout dans quel but ? Pour le compte de qui ? Qui finance ces opérations ? l’armée de l’air pour certains ; pour d’autres des groupes occultes qui financeraient les projet de la défense ; il y avait eu aussi une supposition comme quoi se serait des tests d’appareils médicaux par contre dans le cas précis on ne comprends pas pourquoi l’opération n’est pas rendue publique par les autorités ; si derrière opération de clonage il y à ; sachant qu’aux Etats Unis seul six états interdisent le clonage il n’y à pas vraiment de législation concernant le clonage ; Les Etats Unis n’ont pas encore réellement légiféré sur la question. Non pas par manque de volonté des deux Présidents successifs Bill Clinton et Georges W. Bush. Cette
léthargie juridique a plusieurs causes.La première raison est l’opposition entre le Congrès et le Président lors des deux Présidences. Cette opposition peut disparaître dans le futur et ne représente donc pas une barrière quant à une législation sur le clonage à partir du moment où une majorité du Congrès
se prononce pour une interdiction ou une limitation.
La seconde raison tient à la mentalité juridique américaine qui est totalement
différente de la mentalité européenne. En Europe, la première réaction face à un problème tel que le clonage est de légiférer. En l’espèce, les différents pays européens ont décidé
majoritairement d’interdire plus ou moins le clonage de manière temporaire jusqu’à ce que les connaissances scientifiques sur le sujet soient suffisantes pour prendre en toute connaissance de cause une décision quant à l’autorisation ou l’interdiction du clonage. Aux Etats Unis, une réaction totalement différente se fera entendre. Elle consiste à dire que dans la mesure où l’on ne sait pas si le clonage fonctionne ou non, s’il est un danger ou un bénéfice pour l’humanité,
il faut attendre que des clones soient créés pour en interdire ou autoriser la pratique. Cette position n’est pas la position dominante, mais elle a un rôle dans le débat politique sur le clonage, d’autant plus qu’elle rassure les politiciens en leur démontrant que leur inaction n’est pas forcément un mal.
Enfin, le système fédéral lui même ralentit, voire empêche toute action législative.

J'éspère avoir répondu en partie

Ce qui serait interessant, c'est d'avoir connaissance des actes établis par les services de police locaux dans ce types d'affaires, constatations, etats des lieux, photos, témoignages recueillis "à chaud" sur les lieux et les jours suivants.

Johnny Guoyot a écrit:Ce qui serait interessant, c'est d'avoir connaissance des actes établis par les services de police locaux dans ce types d'affaires, constatations, etats des lieux, photos, témoignages recueillis "à chaud" sur les lieux et les jours suivants.

Je pense que si on se concentre sur les mutilations c'est surement des centaines de rapports voir des milliers ; pour la police je ne sais pas comment sont déclarés ces incidents mais je pense qu'il doit surement avoir le même mode de fonctionnement PV de police -->Déclaration au Mufon mais aux states je ne sais pas si c'est obligatoire ; de plus certains ne témoignent pas de peur qu'on les prennent pour des cinglés

- Où ? Principalement aux USA, Canada et Amérique du sud (Vague Argentine de 2002) Episodiquement en GB et d’autres pays à dose homéopathique... la liste est trop longue, mais reste sujet à caution (Groupes occulte, copycat, zoophile, ect...)
- Quand ? La nuit, mais quelques cas sont diurne.
- Comment ? In situ et très rapidement...
- Pourquoi? Personne ne sait, mais les indices (prélèvements) font penser à un suivi d’ordre biologique.

Ces questions parfaitement simplistes en entraînent d'autres :
- Le mode opératoire ou les modes opératoires ? Mutilation post-mortem, mais parfois in-vivo.
- Le matériel utilisé pour l’ablation des organes ? Performant et tranchant... Une épaisse peau de vache mesure entre 3 et 5 millimètres et exige un équipement pesant plusieurs kilos dans le cas d’un laser.
- Les organes prélevés ? Toujours les mêmes... sauf rares exceptions.
- L'âge, le sexe et l'état des bêtes mutilées ? Pas de spécificité, mais une préférence pour les animaux généralement jeunes et de sexe féminin.

On peut entrevoir aussi d’autres questions :
- La situation géographique des pays touchés par ces mutilations (zone d’élevage, etc…)
-La superficie des zones où elles ont eu lieu
- Leur distance par rapport aux zones habitées, etc…

Je rajouterai la durée du phénomène.

Ce qui serait interessant, c'est d'avoir connaissance des actes établis par les services de police locaux dans ce types d'affaires, constatations, etats des lieux, photos, témoignages recueillis "à chaud" sur les lieux et les jours suivants.

Il sont accesible, puisque des enquêteurs comme Jean Sider et Michel Granger, pour ne citer qu’eux, ont obtenu une centaine de copies, venant aussi bien des USA que du Canada... Je n'ai pas les chiffres en tête. Mais de nombreuses enquêtes son accessibles.

pardon d'insister tres lourdement :

vous ne prenez pas en compte le besoin des agresseurs de " faire peur " !

si des " personnes " ont besoin de se procurer des organes animales, certe, mais pourquoi ne se cachent 'ils pas ? s'ils n'ont pas d'argent pour acheter la bete certe, mais pourquoi n'essaye t'il pas de cacher la carcasse ( au lieu de risquer de se faire prendre par la police).ou mieux se fournir directement a des abatoirs, fraichement decoupé.

meme dans le cas " exotique " pourquoi les E.B.Es n'abandonnent pas la carcasse au beau milieu d'une mer infesté de requin ?

non et non ! il y a un besoin de " faire peur "! alors pourquoi ?

Faire peur? Peut être, c'est une option à ne pas négliger au premier abord.
Oui mais à qui?
A l'humanité entière ou aux gens des campagnes?
Il est certain qu'il est plus aisé de se trouver dans un coin isolé pour pratiquer des mutilations sur le betail.
Alors premiere reflexion que je me fais dans ma petite tête:
Les "mutilateurs" pratiquent leurs méfaits sur le bétail parce que la campagne isolée leur fournit un endroit tranquille pour massacrer du bétail, ou bien ne sont ils intéressés que par le bétail?
Je suis béotien en matière de mutilation, y a t il des cas d'animaux sauvages, domestiques (d'humains...)?

Seconde réflexion, à moins que ce ne soit l'oeuvre d'une armée de psychopathes (d'où qu'elle vienne, de notre planète ou d'ailleurs), les mutilateurs doivent avoir de sacrées bonnes raisons de faire ce qu'ils font.

Quand on a bien cerné la victime et les circonstances de sa mort (ici tres particulieres), il faut se mettre à la recherche du coupable en se posant la question "à qui profite le crime".

Malheureusement, je reste persuadé que le pauvre sheriff de cambrousse, brave plouc élu par ses concitoyens, n'a ni les moyens techniques ni le temps de s'occuper de ce genre d'enquête. Et quand çà passe au degré supérieur (police d'etat ou FBI), les dossiers finissent dans les meandres de l'administration et n'aboutissent pas à un procès, seul moyen reel d'avoir connaissance des actes d'enquete effectuées.

Et croyez moi que suivre une enquête sans y participer, c'est passer à côté de tas de choses interessantes qui n'ont soit pas été découvertes, soit pas été divulguées (voir par exemple les lamentables recit journalistiques d'affaires sur lesquelles les "pisse copies" brodent largement sur ce qu'ils ignorent).
Il faudrait vraiment disposer d'éléments de premiere main, sans passer par des intermediaires façon MUFON ou autre.

Les "mutilateurs" pratiquent leurs méfaits sur le bétail parce que la campagne isolée leur fournit un endroit tranquille pour massacrer du bétail, ou bien ne sont ils intéressés que par le bétail?

Des endroits pas si isolés que ça, selon Gary Dir, adjoint du comté de Ottawa au Kansas, en 1974 la grande majorité des mutilations survenaient près des maisons d’habitations occupées, entre 400 mètres et 1,5 Km, avec un cas à 50 mètres. Mais bon, il faut reconnaitre que les grands pâturages sont des endroits assez tranquilles.

Quand à la question de faire peur canon, une hypothèse a été évoqué à une certaine époque, comme une sorte d’avertissement aux autorités, et le fait de laisser les carcasses sur place ou de les ramener indique une volonté d’interpeller ces même autorité sur un problème ou quelque chose d’autre, style risque sanitaire... Bon après, cela ne reste du domaine de la spéculation.

Malheureusement, je reste persuadé que le pauvre sheriff de cambrousse, brave plouc élu par ses concitoyens, n'a ni les moyens techniques ni le temps de s'occuper de ce genre d'enquête.

Ce n’est pas toujours le cas... Mais effectivement, c’est assez proche de la réalité.

Il faudrait vraiment disposer d'éléments de premiere main, sans passer par des intermediaires façon MUFON ou autre.

Il existe des rapports de veterinaires et des analyses faites par des institutions reconnues, comme par exemple le Veterinary Diagnostic Laboratories du Colorado... Malgré tous, dans le domaine du privé, il reste des intermédiaires très compétant.

Un tres interessant dossier du FBI sur les mutilations.
Certes il n'apporte aucune reponse aux questions posées, sauf si vous voulez admettre que ces mutilations sont pour la plupart dues aux coyotes.
Mais dans la quatrieme partie, on peut lire un tres interessant rapport de police établi en 1976 au Nouveau Mexique avec les constatations faites sur les lieux.
Le Policier rédacteur parle d'empreintes de pas rondes (!?) d'un diametre de 4 pouces apparentes pres du cadavre d'un taureau, qui s'etendent sur 100 pieds, jusqu'à disparaitre ce qui laisse supposer que leur propriétaire serait remonté dans un engin volant. De plus, le taureau portait des traces de sangles indiquant qu'il aurait pu être soulevé dans les airs...
Le rapport commence d'ailleurs par la conclusion laquelle les investigations montrent clairement que le taureau a été enlevé par un aéronef!
Pour qu'un flic écrive çà, il faut qu'il ait les "billes" pour!


C'est fastidieux à lire, mais à mon avis, çà en vaut la peine:



http://vault.fbi.gov/Animal%20Mutilation/Animal%20Mutilation%20Part%204%20of%205/view

@Mikerynos a écrit:- Le mode opératoire ou les modes opératoires ? Mutilation post-mortem, mais parfois in-vivo.

Comment pouvons-nous savoir ça ?

@JG c'est ce que je disais plus haut


Le pourquoi est compliqué ma théorie si intervention d’une E.B.E sur
une vache ; je pense qu’il s’agit d’une collecte génétique dans un but
d’étudier les différentes espèces de notre planète on l’appel aussi « la
théorie du zoo » ; si intervention humaine et ce que je pense possible ;
sa pourrait être un programme secret d’ordre du génie génétique ; on a
eu l’exemple trouvé au Nouveau Mexique proche de (Jicarilla Apache
Reservation NM) une personne du nom de Gabe Valdez voir vidéo suivante https://www.youtube.com/watch?v=EOL01OhB5h4
qui enquête sur ces mutilations depuis pas mal d’années à retrouvé une
vache qui avait accrochez vous bien une tête humaine ; vous vous
souvenez de la photo qui venait d’Inde un mouton avec une tête
humaine.Je pense qu’il est fort possible que se soit des opérations de
saisies éclairs sur des animaux une fois le travail effectué on revient
sur place en jetant depuis les airs les animaux enlevés et mutilés c’est
aussi pour cela que l’on retrouve les vaches avec les os cassés surtout
au niveau des jambes et du bassin l’explication avancé à l’époque était
que les animaux étaient rendus depuis les airs

Donc on a bien cette possibilité quand on lit bien la plupart des cas d'un enlèvement par les airs ; n'oublions pas que dans certains cas relevé au nouveau mexique et en ohio il me semble ; certains témoins ont vu des hélicoptères qui n'émettais aucun son donc on peut remettre l'amée dans cette histoire sanas aucun souci ; aucun helicoptere civile connu à ce jour n'est silencieux j'ai reussi à un model civile sur lequel l'armée américaine le blackhawk utilisé pour la soit disant capture de Ben Laden est effectivement silencieux par contre je ne pense pas qu'il puisses porter une vache étant donné qu'il n'y à que deux places dans celui-ci ; un nouvel hélicoptère civil à été crée ; il s'appele le Rotor Fly crée par les Russes voici une vidéo ; le bruit qu'il émet est comparé à celui d'un aspirateur donc quasimment aucun bruit ; du nouveau aussi du côté des rotors eurocopter à inventer une nouvelle pale reduisant considérablement le son de l'appareil voici la nouvelle forme de la pale en question



video de l'appareil

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0Q9gSOLb2aI

D’après M. Khrebkov, le Rotorfly a suscité un vif intérêt en Corée, aux Etats-Unis, au Canada, en Allemagne et en Chine.

On peut supposer qu'ils possèdent déjà ces engins ; ou bien d'autres comme le BlackHawk.

oh que si tu peux mettre un vache dans un Blackhawk, plusieurs même, car il s'agit vraiment d'un gros engin.
Cependant, cet appareil dans sa version furtive est très récent et ne peut avoir été employé dans des cas anciens.

déjà

Il existe d'autres hélicos furtifs plus anciens, mais effectivement, ceux-là sont beaucoup plus petits et ne pourraient pas transporter une vache.

Il est à noter que les hélicos, s'ils sont incriminés dans le cas des mutilations, auraient laissés des traces évidentes s'ils s'étaient posés. Or, il semble qu'ils restent en vol stationnaire pendant les faits, treuillant certainement les personnels opérant et les animaux, le fait d'etre en vol leur permettant certainement de déguerpir plus rapidement si quelqu'un se montre un peu curieux.

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dis johhny ; j'ai dis dans un helicoptere black hawk c'est la marque pas le model ; celui que l'armée à utilisé pour la soit disante capture de ben Laden aucune chance d'y mettre une vache par contre un chinook je suis d'accord mise à part cela les helicopteres silencieux existe bel et bien ; les témoignages recueillis sont donc bien véridique.

Point n'est besoin de mettre une vache dans un hélico, il suffit de la sangler et de la soulever dans les airs, et pour cela , un petit hélico est suffisant.

C'est pas faux sauf que pour le model furtif russe il ne peut supporter que 260 kgm or je ne pense pas qu'une vache pèse à peine 100 KGM l'appareil que tu montre est un gazelle elle peut supporter en poids 1900 KGM 1.9 t là je suis d'accord
la photo m'as bien fais marrer en attendant

Le mode opératoire ou les modes opératoires ? Mutilation post-mortem, mais parfois in-vivo.

Parce qu’il y a des cas d’animaux ayant survécut (peu de temps), il faut que je retrouve la doc...
Pour les hélicoptères, il faut voir les modèles qui étaient utilisés dans les années 1970. En particulier sur le mode silencieux.

Pour ce qui est du Blackhawk furtif, Sikorsky a proposé une ébauche de modèle furtif des 1978.
En fouillant sur le net, en ignorant volotairement les sites conspirationnistes et les "hélicopteres noirs", j'ai trouvé la trace d'un Hughes Loach modifié pour être silencieux utilisé par la CIA au Viet Nam.
Il s'agit d'un petit appareil de reconnaissance, mais les mêmes modifications ont pu être apportées à des modeles plus conséquents...

http://www.airspacemag.com/military-aviation/the_quiet_one.html

Et puis Personnellement, ce qui me gêne avec l’hélicoptère c’est que le vol de nuit est toujours ardu, surtout a basse altitude. L’hélicoptère est une machine fragile qui demande beaucoup d’entretien, et qui ne vole pas par tous les temps. Si ont considère que la première vague de mutilation date de 1973, il n’y a eu aucun accidents (une panne par exemple) ou de crash répertorié. Mais bon c’est indéniable, de nombreux appareils de ce type ont été vu et sont étroitement liés aux mutilations. Mais cela ne veut pas dire qu’ils en sont les responsables. Et puis comment concevoir un projet s’étalant sur presque 40 ans avec autant de moyens et de risques entrepris ?

Votre débat est fort intéressant.

Un témoignage d'hélico ne signifie pas forcément qu'il s'agisse d'un véritable hélico.

Un témoignage d'hélico ne signifie pas forcément qu'il s'agisse d'un véritable hélico.

L’hypothèse du mimétisme... Mais seulement dans le cas de l'HET. Hors les causes peuvent être multiples.