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Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise

Achim
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Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise - Page 4 Empty Re: Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise

Message par Achim le Ven 30 Déc - 0:35

@ Captain Future

"Mais cela pourrait très bien commencer pas quelques cellules et ensuite dégénérer ? Et plus cela dégénère, plus cela prend de l'ampleur, de la chaleur et plus le phénomène dans le corps s’empare (embrase) un nombre plus abondant de cellules, et donc, finalement des organes entiers, pour, au final, et bien, embraser un corps entier ?"

Ouais... l'effet mèche ? C'était l'argument de certains sceptiques (qui ne sont pas à une contorsion près), mais bien que je ne sois pas ingénieur, je parie que cela ne marche pas...

Les fours crématoires contemporains sont la seule solution qu'on ait trouvé pour consumer les corps des défunts et ils délivrent de hautes températures...

Pour en revenir au fil, nous ne savons pas grand chose en effet ; à mon avis, s'il s'agit d'une combustion spontanée, nous n'en saurons rien parce que c'est trop étrange pour les autorités sanitaires... Chuttt !

Apollyôn
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Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise - Page 4 Empty Re: Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise

Message par Apollyôn le Ven 30 Déc - 3:02

@Achim a écrit:Les fours crématoires contemporains sont la seule solution qu'on ait trouvé pour consumer les corps des défunts et ils délivrent de hautes températures...

En fait un mètre-cube de bois suffit pour réduire un corps humain normal en un tas d'os calcinés, d'après les études menées sur le sujet lors des crémations en Inde (3 heures à 800°C pour les curieux). Mais même avec les fours modernes il est impossible de réduire totalement un corps humain en cendres, ce qu'on appelle "cendres" ce sont les ossements calcinés et réduits en poudre avec un pilon mécanique. Pour que les os fusent il faut atteindre des températures supérieures à 1600°C.

J'avais un temps été partisan de "l'effet chandelle", mais si cette explication m'avait paru convaincante pour certains cas, faut bien avouer que ça se heurte à une limite assez importante : faudrait beaucoup de graisse, ça ne concernerait que les obèses, globalement. Et ça nécessite un apport extérieur pour mettre le feu et du temps pour que la crémation se fasse. En outre je ne suis pas persuadé que ce genre de crémation soit sans danger pour les alentours (là c'est totalement empirique, ce n'est que l'amateur de barbecue qui parle, mais après avoir fait griller ma part de merguez je peux vous assurer que de la graisse fondue et enflammée, ça ne laisse pas l'environnement intact)

Quand à la théorie de l'imprégnation alcoolique... disons qu'en général à 5° d'alcool dans le sang c'est la mort, et que malgré ces 5° d'alcool, le corps humain c'est quand même 70% de flotte, alors ce n'est pas avec cette faible dose d'alcool qu'on va réussir à y foutre le feu, ce serait comme essayer d'enflammer de la bière, en gros, et même en laissant mariner un morceau de barbaque dans de la vodka, ça m'étonnerait que vous réussissiez à le réduire en cendres.

Au fait, est-ce que l'on compte aussi des cas animaux ? Je n'en ai trouvé aucun, mais il n'y a pas de raisons pour que nos amis les bêtes n'en soient pas également victimes après tout.
OLOVNI
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Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise - Page 4 Empty Re: Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise

Message par OLOVNI le Ven 30 Déc - 9:22

Dans le sujet, rien ne laisse vraiment supposer qu'il s' agit bien d' une combustion spontanée.
Si quelqu'un a pu étouffer l' incendie avec son manteau , que la personne laisse paraitre des brulures,c 'est que la combustion était externe
Or, me semble t il, dans les cas de CHS habituellement constatées ,l' evironnement de ce qui reste du cadavre n 'a pas souffert de l' incendie . Il n' y a donc pas ou peu de flammes;c 'est une combustion" à l' étouffée"
Je laisse maintenant le soin aux érudits que vous êtes ,de corriger mes propos
Mes connaissances en la matière étant limitée
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atonra
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Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise - Page 4 Empty combustion spontanée : un homme s'embrase subitement dans une gare suédoise

Message par atonra le Ven 30 Déc - 12:06

Il est vrai que la réaction de bien des gens est parfois incompréhensible.

J'ai eu, il y a 10 ans, un accident de moto, devant un arrêt de bus qui se trouve juste avant un pont, un des endroits le plus fréquenté de genève; j'ai glissé sur un sol humide avec une moto style harley, j'ai fait 20 mètres en glissant sur une cuisse, la moto entre le jambes. Les gens, à l'arrêt de bus, qui m'ont vus tomber, ont commencé à regarder le ciel, leur montre, le rhône qui coule sous le pont, etc.... j'étais ensanglanté, j'avais de la peine à me dégager de ma moto, 15 minutes ont été nécessaires, sans que personne ne m'aide ou me demande comment ça va, les gens sont de plus en plus "cons" et ne veulent surtout pas s'impliquer dans quelque chose. Je trouve cela abject.

La seule personne qui m'a demandé comment cela allait, était un motard de la police, en civil, qui passait par là, une fois que j'avais réussi à me dégager. Le futur que j'imagine pour 2012 n'est pas très positif. On a le monde que l'on mérite.

atonra.

Bonne Année à tous.Combustion spontanée : un homme s’embrase subitement dans une gare suédoise - Page 4 844600
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Message par Achim le Ven 30 Déc - 15:16


@ atonra

"On a le monde que l'on mérite."

C'est partiellement vrai, mais c'est malheureusement pour nous autres, gens généreux, une considération d'ordre statistique. Nous avons en France le président que 53 % des français méritent, puisqu'ils l'ont élu ! Pour les autres..... Crying or Very sad Evil or Very Mad


@ Apollyôn

"Pour que les os fusent il faut atteindre des températures supérieures à 1600°C."

C'est ce que je disais grosso modo... Au passage, tu formules toi-même les hypothèses et leur probable réfutation, dictée par le bon sens. Il faut se rendre à l'évidence : la combustion spontanée n'est pas actuellement explicable. J'avais soulevé l'hypothèse d'un excès de phosphore dans les os, mais on m'a rabattu mon caquet....

Il est en effet singulier que l'on ait aucun exemple de combustion dans le règne animal ; peut-être faut-il y voir le fait que chez les animaux, l'occurence soit forcément moins traumatisante, donc moins mémorable que chez le genre humain.
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Message par casseron le Ven 30 Déc - 15:37

Y aurait-il une piste avec ceci :

Sainte Catherine de Gènes voulait voir Dieu. Son âme était faite de feu. Elle aurait voulu emmener avec elle tous les hommes. Elle offrait sa prière et sa vie pour les âmes qu’elle voyait au purgatoire, par révélation spéciale. Pour manifester cette charité unique, Dieu permit plusieurs fois que son corps entier devienne brûlant. Il ne s’agissait pas d’une simple montée de fièvre, mais d’une chaleur capable de mettre le feu à ses vêtements. Dans ces moments là, elle était aussi inappréciable qu’un brasier. C’est le phénomène d’hyperthermie, manifestation d’une autre chaleur, toute spirituelle.

Ce phénomène d'hyperthermie est assez courant chez les Saintes et Saints. Padre Pio avait une température de 48°5 !
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Message par Achim le Ven 30 Déc - 15:58


Nous serions donc là devant des phénomènes physiques relevant du mysticisme... Pourquoi pas ? L'idée était familière à Aimé Michel.
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Message par casseron le Ven 30 Déc - 16:05

Cependant, les Saints n'ont pas brûlé, mais des gens ordinaires oui !
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Message par Achim le Ven 30 Déc - 16:33


Oui... J'ai du mal à imaginer chez une vieille dame sans histoire au coin de son âtre, une fièvre mystique suffisant à la consumer sur place. Mais sait-on jamais ? scratch

On peut noter un paramètre intriguant dans ce phénomène : son extrême rareté. Si cette combustion était due à quelque désordre métabolique, fût-il rare, le fait serait plus répandu. Or ce n'est pas le cas. On est dès lors tenté de lui attribuer une cause plus... étrange.
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Message par dragoun05 le Ven 30 Déc - 18:26

juste une question: et si la combustion spontannée était un dysfonctionnement de quelque chose dans notre métabolisme que nous n aurions pas encore découvert tout simplement?

vous voyez style les Midi-chlorien dans star wars...

voici la définition:

Les midi-chloriens ou midi-chlorelles sont des micro-organismes appartenant à l'univers de Star Wars. Présents dans tous les êtres vivants, ils déterminent la réceptivité de l'individu à la Force et donc sa capacité à devenir un Jedi. Dans la saga, Anakin Skywalker se fait remarquer par son fort taux de midi-chloriens, au point que le Conseil Jedi en arrive à penser qu'il aurait pu être conçu par ces organismes.

Imaginés par George Lucas, qui s'est inspiré des mitochondries, les midi-chloriens sont présents dans le scénarios dès l'apparition des premiers films de la série. Cependant, il faut attendre 1999 et La Menace fantôme pour que leur existence soit révélée aux spectateurs. Un grand nombre de fans ont été déçus par cette explication trop rationnelle de la Force.

( definition tiré de wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Midi-chlorien )

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