livre des damnés

Le "Livre des Damnés" de Charles Hoy Fort disponible en ligne, mais en anglais ici : http://www.resologist.net/damn01.htm

edit : dans le site-source on trouve également "Lo", "New Worlds" et "Wild Talents", également en anglais, ainsi que quelques autres textes de Fort. Ici : http://www.resologist.net/index.htm

Trop mortel ! Merci Apollyôn !

Bonsoir tous,
J'avais lu tardivement cet ouvrage. Cela avait donné lieu à un papier paru dans une revue qui est aujourd'hui disponible ici:
http://lecercle-leblog.over-blog.com/categorie-11267109.html
A+,

Thierry du Languedoc a écrit:Bonsoir tous,
J'avais lu tardivement cet ouvrage. Cela avait donné lieu à un papier paru dans une revue qui est aujourd'hui disponible ici:
http://lecercle-leblog.over-blog.com/categorie-11267109.html
A+,

Une très bonne introduction au livre ! Merci Thierry !


J'ai également ceci (l'hommage à Charles Fort est un peu plus bas dans la page) :
http://artivision.pagesperso-orange.fr/docs/pechemiraculeuse.html

J'ai ce livre étrange dans ma bibli, mais en français !!!

Il existe deux livres re-publiés en français et donc trouvables :
. le livre des damnés
.lo, le nouveau livre des damnés

Il y a également le livre "Nouvelles terres" (New lands) aux éditions JOEY CORNU (traduction de Claudie Bugnon) :

http://livre.fnac.com/a2795350/Charles-Fort-Nouvelles-terres


Chez le même éditeur, on retrouve, bien évidemment, "Le livre des damnés" traduit par la même personne :

http://livre.fnac.com/a1999230/Charles-Fort-Le-livre-des-damnes

Ayant commencé à lire Le livre des damnés, j'aimerais, sans prétentions aucunes, émettre mon point de vue actuel (peut-être changera-t'il), histoire d'ouvrir un possible débat :


Là où je suis d'accord avec Charles Fort, c'est qu'il ne semble pas y avoir d'étapes définies dans les choses faisant partie de l'existence. Même si, à notre niveau (et c'est pourquoi, à l'inverse de lui, je ne tourne pas le dos à la science), il est, en mon sens, de grande utilité de définir des étapes juste en guise de repères.

Là où je bute dans la logique de sa pensée, c'est qu'elle ne répond pas à mon "vertige existentiel" :
Selon lui, même si l'Absolu positif (réel par sa perfection aboutie) englobe l'existence ("flottante" entre le réel et l'iréel du fait de son état non abouti), il est pour le moins "existant", je veux dire par là qu'il est là, présent.
C'est l'histoire de la "présence", d'être présent, d'être là, d'être existant qui me pose problème : On est existant où ? Quand est-ce que cela a commencé ? A quoi tout cela rime ? POURQUOI EXISTE-T'IL UNE EXISTENCE ? Pourquoi existe-t'il cet hypothétique "Absolu positif" se définissant pourtant, selon Charles Fort, hors de l'existence ? Ne devrait-il pas plutôt ne pas exister, ne pas être, et donc "être" au sein du Néant, de l'Absolu négatif selon ses termes ?
Bref, est-ce que tout cela (l'Absolu négatif, l'existence, l'Absolu positif) sert à quelque chose ? Et si oui, à quoi ?

En mon sens, Charles Fort ne répond pas vraiment à ces questions, même si je suis d'accord avec lui sur d'autres...

Je ne sais pas si j'ai vraiment bien compris le sens de l'absolu positif, mais je vais émettre une réponse et si je me trompe dite le moi

Je pense qu'il faut un absolu réel et un absolu négatif pour créer le monde dans le qu'elle nous vivons. C'est une sorte de balance équilibrée grâce au positif et négatif. Toute civilisation ont leurs absolu positif ou négatif. Regardé les pays Asiatiques, Avec le yin et yang. Toujours la présence du bien et du mal. Tout cela a été créé pour faire un juste milieu sur cette planète.

Et pour répondre à ta question (De mon point de vue):

- " On est existant où?"

Pour moi nous ne sommes qu'une bactérie extraterrestre venue par le billet d'une météorite ( surment celle dont parle la légende de l'extinction des dinosaures) et qui est entren de détruire la planète. Je suis sur que la planète que nous appellons terre serais plus belle sans nous. D'où une de met théorie si nous sommes extraterrestre ca pourrais répondre à beaucoup de choses. Genre les gens qui voye des ovni avec un équipage ressemblant à des humains. Si la planète où nous vivions sous forme de bactérie a explosé et que des morceaux de la planète ai atteint une autre planète que la notre et que la vie humaine se sois dévelloppée plus vite et donc ils sont plus évolué que nous mais nous ressemble

Ce n'est qu'une théorie.

Bonne journée.

Bonsoir, Spirit-of-life !

Spirit-of-life a écrit:Je ne sais pas si j'ai vraiment bien compris le sens de l'absolu positif, mais je vais émettre une réponse et si je me trompe dite le moi

Je pense qu'il faut un absolu réel et un absolu négatif pour créer le monde dans le qu'elle nous vivons. C'est une sorte de balance équilibrée grâce au positif et négatif. Toute civilisation ont leurs absolu positif ou négatif. Regardé les pays Asiatiques, Avec le yin et yang. Toujours la présence du bien et du mal. Tout cela a été créé pour faire un juste milieu sur cette planète.

Celui qui te répondrait au mieux à propos de ce qu'est "l'absolu positif", "l'absolu négatif", serait l'auteur lui-même, Charles Fort :arrow: il le décrit très bien dans son livre "Le livre des damnés".

Voilà modestement ce que j'en ai compris : Selon Charles Fort :

"L'absolu négatif" :
Le néant, rien, ce qui n'est pas, ce qui n'existe pas, ce qui ne peut même pas être pensé ou imaginé puisque non existant.

Ce qui fait partie de l'existence (l'univers, la vie sous toutes ses formes, les diverses forces physiques régissant l'univers comme la gravité, etc.) :
Choses, selon lui, ne pouvant être définies comme réelles ou iréelles, du fait de leur état non abouti, du fait de leur contiguïté entre elles.
Charles Fort propose même une métaphore pour expliquer cela : on a défini (nous, humains) la couleur rouge ou la couleur jaune (par exemple) comme des "étapes" dans le cercle chromatique. Mais lorsque nous observons ce cercle chromatique, on se rend compte que ces couleurs définies, ces "étapes" ne sont en fait que des degrés chromatiques parmi tant d'autres ! Il y a, entre le "rouge" et le "jaune", le "orange", mais entre le "rouge" et le "orange", d'autres couleurs non définies (non nommées) existent aussi !
Par cette métaphore, Charles Fort, essaye d'expliquer qu'il en va de même pour les choses (la vie, la matière, les forces) faisant partie de l'existence : toutes ces choses sont contiguës entre-elles (sont liées et se suivent, s'entremêlent, les unes faisant partie des autres) sans être pour autant des "étapes propres et définies".

"L'absolu positif" :
L'état où les choses de l'existence auraient acquis une perfection parfaite, aboutie et unique (hors de la contiguïté dont elles faisaient l'objet dans l'existence) et donc un état dans lequel les choses seraient devenues vraiment réelles du fait de cette perfection acquise, du fait de cette unicité acquise.

A propos de cet "absolu positif", je vais émettre une opinion toute personnelle qui n'engage donc que moi, et qui n'est pas écrite (je le précise) par l'auteur du livre des damnés, à savoir Charles Fort : cet "absolu positif" qu'il décrit, me fait penser à ce que certaines religions ou pensées philosophiques décrivent comme "le Ciel", "le Nirvana", "le Paradis", un état où les choses seraient devenues "absolues", uniques.


J'espère t'avoir éclairé un peu plus sur ces notions décrites par Charles Fort, du moins, c'est ce que j'en ai personnellement compris. Je précise quand-même qu'il ne s'agit que d'hypothèses ! Et qu'en en parlant, le conditionnel reste de rigueur.

Spirit-of-life a écrit:" On est existant où?"

Ce questionnement était plus d'ordre métaphysique, en fait.
Quand je posais cette question, j'incluais dans le "on", nous, la vie et l'univers visible.
J'aurais pu écrire différemment cette question :
Nous, la vie, l'univers entier (matière-espace-temps) sommes inclus dans quoi ? Y-a-t'il une frontière à tout cela ? Et si il y à frontière, qui a-t'il à "l'extérieur" ? Y-a-t'il du moins toujours cette notion "d'inclusion" ?

Bref, c'est une vision bien anthropique et très naïve que j'ai des choses en posant cette question, qui, à mon avis, n'a pas encore de réponse...


Je termine en disant ceci : Pour moi, l'Absolu ne peut pas "être"...

Effectivement tu ma éclairé ^^ j'etais à coté de la plaque avec ma réponse ^^''

Spirit-of-life a écrit:Effectivement tu ma éclairé ^^

Oh bah j'en suis ravi, alors ! Ce n'était pas évident à expliquer !

C'est un sujet assez difficil aussi ^^ il ne le serais pas si l'explications serais simple :p