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Allan Kardec

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Message par casseron le Dim 22 Nov - 12:58

Les anciennes traditions qui se sont maintenue jusqu'à maintenant, de génération en génération un peu partout en Europe.

Après 4 siècles de domination romaine, il ne devait pas rester grand-chose des traditions gauloises !!! Il ne faudrait pas oublier non plus que la Gaule ne fut jamais un pays mais un agglomérat de peuples ou de tribus. Vu les moyens de communication de l'époque, il me semble fort étrange qu'il y ait eu des druides partout, ce qui supposerait une unité de culte ou de pensée.
Faudra m'expliquer comment un Ch'ti d'alors pouvait avoir le même système d'organisation "religieuse" qu'un Landais .... Et comment tous les deux pouvaient être des Celtes !
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Message par Passiflore le Dim 22 Nov - 15:15

@casseron a écrit:C'est à cette époque qu'il prend son surnom d'Allan Kardec, nom qu'il pense correspondre à celui qu'il portait lors d'une vie antérieure, alors qu'il était druide.

Kardec fut-il victime d'une intoxication de la part des esprits ?
C'est exactement ce que je crois Allan Kardec - Page 2 995773 !
Lors d'une de ces séances, un esprit se serait manifesté à lui, pour lui dire qu'ils avaient vécu, et se seraient connus, à la même époque.
Les spirites croyaient stupidement Allan Kardec - Page 2 936513 tout ce que leur disaient ces entités pendant ces séances. Il n'y a qu'à lire les comptes rendus pour comprendre qu'ils ont été dupés, et que les défunts n'avaient rien à y voir... Allan Kardec - Page 2 977485
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Message par sergent garcia le Dim 22 Nov - 18:58

"Faudra m'expliquer comment un Ch'ti d'alors pouvait avoir le même système d'organisation "religieuse" qu'un Landais .... Et comment tous les deux pouvaient être des Celtes ! "

Le peuple Celte était composé par de vastes communautés culturelles disparates réparties dans l'Europe occidentale et centrale...ce n'était certainement pas une organisation homogène et identique. Ces communautés se différrenciaient d'un endroit à l'autre.

- Jules César, (100-44 av J.C) De Bello Gallico VI, 13

[...] De ces deux classes, l'une est celle des druides, l'autre est celle des chevaliers. Les premiers veillent aux choses divines, s'occupent des sacrifices publics et privés, règlent toutes les choses de la religion. Un grand nombre de jeunes gens viennent s' instruire chez chez eux.. [...] Les druides ont coutume de na pas aller à la guerre et de ne pas payer d'împots comme en paient le reste des gaulois [...] Ils sont d'avis que la religion interdit de confier cela à l'écriture, comme on peut le faire pour tout le reste...Il semble qu'ils ont établi cet usage pour deux raisons, parce qu'ils ne veulent ni répandrent leur doctrine dans le peuple, ni que ceux qui apprennent, se fiant à l'écriture, négligent leur mémoire puisqu'il arrive le plus souvent que l'aide des textes a pour résultat mois d'application a apprendre par coeur et moins de mémoire [...]

- Diodore de Sicile (1er siècle av J.C) Histoires universelle V, 31, 2-5

[...] Il y a aussi des philosophes et des théologiens a qui sont rendus les plus grand honneurs et qui se nomment druides [...]

Strabon, Géographie IV , 4

" Dans tous les peuples gaulois, généralement parlant, trois classes jouissent d'honneur exceptionnels, les Bardes, les Vates, et les Druides "

Pomponius Mela, De Chronographia, III, 2, 18

" Ils ont cependant leur propre sorte d'éloquence et des maîtres de sagesse qu'on appelle druides. "


- Lucain (Mareus Annaeus Lucanus 39-65 ap J-C) De Bello Civil I, 454-462

Je trouve plus le texte !! Allan Kardec - Page 2 833343


- Pline l'ancien (23-79 ap J-C) Historia Naturalis XVI 249, XXX 13

" On ne doit pas oublier dans ces sortes de choses la vénération des gaulois. les druides, car c'est ainsi qu'ils appellent leurs mages n'ont rien de plus sacré que le gui et l'arbre qui le porte..." et XXX, 13; " car c'est au temps de l'Empereur Tibère qu'un sénatus-consulte abolit leurs druides.."


- Timagène d'Alexandrie In ammien Marcellin (écrit en -75 av J-C)

[...] Les vates se sont efforcés par leurs recherches d'accéder aux évènements et aux secrets les plus hauts de la nature; parmi eux les druides l'emportent par leur génie..[...]

- Hippolyte de Rome (170-220 ap J-C) I, XXV

[...] Les druides des celtes ont assidument étudié la philosophie de Pythagore, étant incité à cette étude par Zalmoxis, l'esclave de Pythagore, Thrace de naissance..[...]

- Clément d'Alexandrie (150-220 ap J-C) Stromata I,XV,71

[...] Au premier rang se sont les prophètes des Egyptiens, les Chaldéens chez les Assyriens, et les druides chez les Gaulois, les Samanéens chez les Bactraciens, les philosophes des Celtes et les mages des Perses..[...]


Alors, à la lectures de ces auteurs, dire que les druide n'existaient peut-être pas et que ces auteurs se sont abreuvés à la même source (De Bello Gallico) relève de la spéculation la plus hasardeuse.

Allan Kardec - Page 2 202730
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-au-journal-le-monde-au-59277

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Fin du H.S, en parfait accord avec Passi Allan Kardec - Page 2 282567
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Message par casseron le Dim 22 Nov - 20:06

Malheureusement, la source unique n'est même pas César mais Poseidonios ! La compilation en histoire, ce n'est pas une nouveauté.

http://www.cgauloise.com/2007/06/les-druides-et-la-gaule-mythes-et-ralit.html
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Message par sergent garcia le Dim 22 Nov - 20:30

Bien, Poseidonios a menti, César en a remis une couche, et les autres se sont fait manipulé.
Les druides n'ont jamais existé, le monde a été créé il y a 6000 ans et se terminera dans trois ans... Allan Kardec - Page 2 11319

Leçon retenue, Maître. Allan Kardec - Page 2 15466
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Message par casseron le Lun 23 Nov - 10:12

Pour finir, je vous propose une interview de Jean-Louis Brunaux, chercheur au CNRS, qui a publié Les religions gauloises, interview faite par Christian Goudineau, professeur au Collège de France, titulaire de la chaire des Antiquités Nationales :


Q. : J'insiste, au nom des lecteurs : et les druides?
R. : C'est un sujet sur lequel a régné et règne encore une grande confusion, laquelle est née du passage que leur consacre César dans le livre VI de la Guerre des Gaules. Or, ce passage n'est pas de sa plume : là encore, il a reproduit les propos d'un auteur sensiblement plus ancien, plus ou moins bien informé, amplifiant et généralisant des récits ou des observations un peu... fantaisistes.
Q. : Ainsi, vous voulez dire que les druides, c'est... un mythe?
R. : Non, car nous avons la chance d'en connaître un, contemporain de Vercingétorix. Il s'appelle Diviciac, c'est le principal magistrat de la cité des Eduens, un allié de César. Or, celui-ci ne le présente jamais en tant que druide. C'est par Ciréron que nous lui connaissons cette qualité : il vint à Rome, Cicéron s'entretint avec lui pour préparer son ouvrage sur la divination, domaine en lequel Diviciac était expert.
Q. : Donc, être druide, ce n'est pas... une profession, une fonction à plein temps ?
R. : Sûrement pas. Le druide, c'est un aristocrate de la cité à qui sa filiation, son éducation, ses mérites ont permis de détenir une charge religieuse, dont la nature peut varier. Diviciac était spécialisé dans la divination...
Q. : ... l'équivalent d'un augure romain ? R. : Sans doute. D'autres étaient peut-être préposés à l'organisation des grandes cérémonies religieuses, d'autres s'occupaient des problèmes juridiques, d'autres des archives. Etc. Mais ils occupaient une place centrale dans le gouvernement de la cité.
Q. : Mais le texte repris par César?
R. : Selon moi, il représente une synthèse maladroite, en ceci qu'il laisse entendre qu'un druide pouvait, à lui seul, assumer des tâches - à la fois des responsabilités et des honneurs - qui se répartissaient en réalité entre diverses personnalités de la vie publique.
Q. : J'insiste. Selon vous, chez les Gaulois comme en Grèce ou à Rome, pas de séparation entre charges politiques et religieuses. Ce sont les mêmes - les nobles - qui les exercent à tour de rôle et selon les moments de leur vie? Pas de caste sacerdotale ?
Jean-Louis Brunaux: Vous avez résumé le fond de ma pensée. Christian Goudineau : Merci.
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Message par sergent garcia le Lun 23 Nov - 20:09

Allan Kardec - Page 2 899880
...voila pourquoi le C.N.R.S est sur la "sellette" en cette période de coupe budgétaire. (en plus de laisser la porte ouverte à J.P.P) Allan Kardec - Page 2 22474
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Message par casseron le Lun 23 Nov - 20:45

Quel rapport ?
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Message par sergent garcia le Mar 24 Nov - 12:37

C'est en rapport avec le théorie du Mensonge..une variante du Complot. Allan Kardec - Page 2 833343
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Message par casseron le Mar 24 Nov - 13:39

Sincèrement, je ne comprends pas ce que tu veux dire !

Y aurait-il un complot du CNRS contre les druides ? Drôle.....
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Message par canon le Ven 12 Fév - 17:19

bonjour a tous,
effectivement comme kardec le disais lui meme : les esprits peuvent tres bien nous mentir pour leur propre plaisir.c'est pourquoi il faut toujours se mefier lorsque l'on a communication de ' l'au dela ' et il ne faut jamais tout prendre en bloc.mais le fond de son message reste tres tres interressant.car dans ce domaine ( vie apres la mort ) nous n'aurons jamais ( il ne faut jamais dire jamais) la preuve concrete absolue de l'existence d'une vie apres la mort.aux qu'elle cas si un medecien de renom (dr charbonnier) l'expliquait au plus grand nombre, les " rationnalistes scientifiques dis bienvaillant et pas orgueilleux du tout " s'empresseront de ridiculiser la chose au plus vite.dommage .........................................................
mais une chose est sur : un jour ou l'autre nous trepasserons et ainsi nous aurons la reponse.en attendant.................................................
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Message par Macha le Ven 12 Fév - 17:45

Ah ! le docteur Charbonnier. J'ai eu l'occasion de l'écouter lors d'une conférence de l'INREES (l'une des nombreuses conférences sur le sujet, à croire que seule la mort vaut la peine de vivre ... c'est de l'humour, mais j'avoue en avoir assez qu'on se réfère toujours aux personnalités qui viennent présenter leur sempiternelles même conf. sans modifier un iota de leur discours, sans même citer des scientifiques qui se penchent sur le sujet depuis déjà de nombreuses années ... mais bref ce n'est pas le sujet) ...

Nan il ne faut pas tout prendre en bloc, il faut savoir remettre Alan Kardec dans le contexte de son époque. Pour en revenir au druide simplement, dont il serait soit-disant la réincarnation, il est évident qu'il ne connaît pas grand chose ni au druidisme ni au rôle tenu par les druides. Ca me fait toujours sourire d'ailleurs.

Donc bien remettre Alan Kardec à son époque, où le spiritisme n'intéressait guère que la bourgeoisie ou des personnes un tantinet marginales.

La population rurale dans son ensemble était sans nul doute bien plus au parfum de ce genre de faits. Il suffit de lire les légendes, mythes etc.. pour s'en rendre compte.

Cela dit oui Alan Kardec a apporté beaucoup au spirtisme. Il a permis en amont de créer certaines associations qui se sont penchées d'une autre manière sur le sujet dont l'une existe encore par ailleurs et continue de faire des recherches.

Des expériences existent et elles méritent d'être étudiées pour mieux comprendre.

Autre choses, en revenant au Dr. Charbonnier, qui s'intéresse surtout au NDE. Ce qui m'ennuie beaucoup, c'est de "croire" toujours que tout est formidable, et bien sur de ne parler que des expériences "probantes" "connues", mais de ne jamais développer les "expériences de nde négatives" et elles sont nombreuses. Je peux te garantir que les personnes qui en ont fait l'expérience ne parle pas d'une lumière merveilleuse, d'être entourée d'une aura bienfaisante, nan vraiment pas...

Ne pas oublier également que le cerveau produit lui-même certaines substances andromorphiques qui ont la particularité de bloquer les douleurs physiques d'un traumatisme, ce que ne prend évidemment jamais en compte le Dr. Charbonnier.

Pour les "esprits" ou les entités, on ignore tout simplement ce qu'elles sont. Personnellement je ne pense pas que toutes ces "entités" soient des esprits de corps défunts.
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Message par casseron le Ven 12 Fév - 18:18

Existe-t-il une littérature, spirite ou autre qui donne des éclaircissements sur l'au-delà : où sont les âmes, comment elles s'occupent, comment elles se réincarneraient, comment elles communiqueraient avec les vivants ?
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Message par canon le Ven 12 Fév - 18:44

salut a toi macha,
effectivement, on ne parle pas assez des experiences de mort imminentes dis de "descente aux enfers".la ou l'amour, la joie , la lumiere a fait place a la crainte ,la honte, le desespoir et l'horreur.pourquoi certaines NDE se passe au CIEL ET d'autres en ENFER.peut etre sommes nous jugées a la fin de notre existence ? ou peut etre notre cerveau nous fait une derniere farce.........
avec amitié Allan Kardec - Page 2 Icon_biggrin
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Message par Macha le Ven 12 Fév - 18:53

@casseron a écrit:Existe-t-il une littérature, spirite ou autre qui donne des éclaircissements sur l'au-delà : où sont les âmes, comment elles s'occupent, comment elles se réincarneraient, comment elles communiqueraient avec les vivants ?

Si là tu ne trouves pas ton bonheur Smile

Je sais que tu préfères certainement le bon livre relié, mais au moins tu as des titres intéressants.
http://www.espirito.org.br/portal/download/pdf/fr/
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Message par Macha le Ven 12 Fév - 18:56

la lumiere a fait place a la crainte ,la honte, le desespoir et l'horreur.pourquoi certaines NDE se passe au CIEL ET d'autres en ENFER.

C'est méconnaître les nde que de penser ça !

... la crainte ... la honte ... le désespoir !

Les NDE ont une même origine.

Nous avons eu des moments où nous nous sommes sentis coupables, honteux, horrifiés ...
Un homme reste un homme ...

C'est justement là que le bat blesse dans les NDE.
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Message par canon le Ven 12 Fév - 19:39

salut a toi macha,
selon kardec, les nde sont des " privileges".je m'explique :
selon lui, lors de la mort definitive, l'esprit reste pendant un temps " attaché" a son corps( a la matiere) et ce n'est qu'une fois qu'il c'est " reconnu " que l'esprit peut d'avantage se detacher de la matiere.
lors des nde la separation ( d'une partie) de l'esprit ce fait sans cette contraite (grace a une 'faveur' des superieurs) et peut ainsi ' voyager' la ou on veut qu'il aille pour en revenir.....transformé.
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Message par Macha le Ven 12 Fév - 19:46

Des privilèges dis-tu ?

Que penses tu des NDE négative ?

C'est pas franchement le top !

Autre point, que penses-tu des personnes complètement athées qui ont fait une NDE, qui n'en sont pas sortis transformés et qui sont restés athées.
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Message par canon le Ven 12 Fév - 19:57

salut a toi macha,
pour celui qui fait une nde " negative" ( comme une positive) le choc est tres important, mais ... il a le choix :
soit oublier ou minimiser ( avec le temps)son experience pour mieux ceder a l'appel du materialisme
soit accepter et travailler personnellement a son ascencion spirituel ( emotionnel).
l'experience de nde " positive " s'oublie plus facilement car lorsque l'on en parle aux autres , ceux ci s'echappent rapidement en cataloguant : prechi - precha.
la nde negative est plus difficile a raconter et si on le fait alors on dira : bad trip
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Message par Passiflore le Ven 12 Fév - 21:00

@Macha a écrit:Autre point, que penses-tu des personnes complètement athées qui ont fait une NDE, qui n'en sont pas sortis transformés et qui sont restés athées.
Pendant une NDE, certaines personnes ont droit à un véritable cours de "spiritualité" (Dieu et tout le reste), tandis que d'autres, non.
Elles ont droit au "tunnel", avec la lumière au bout, et c'est tout.
Ou bien c'est un peu différent, mais tout aussi bref, et sans aucun message métaphysique.
Ce sont sûrement ces personnes qui ne renoncent pas à leurs croyances, ou à leur scepticisme Allan Kardec - Page 2 384801 .
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