Ufologie & Paranormal

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Les sociologues face aux ovnis

sergent garcia
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Les sociologues face aux ovnis - Page 4 Empty Re: Les sociologues face aux ovnis

Message par sergent garcia le Lun 7 Mar - 20:17

@Achim a écrit:
@ TrustN°1

"qu'est ce qui pousse les ufologues à être attirés par l'HET ?"

LA PARESSE INTELLECTUELLE......... Les sociologues face aux ovnis - Page 4 813302

C'est tout le contraire. Les sociologues face aux ovnis - Page 4 54890

L'HET est probablement l'hypothèse la plus intellectuelle vu le nombre de disciplines scientifiques qu'elle nous obligent à aborder (si ce n'est à étudier) C'est une condition primordiale pour crédibiliser l'ufologie.
C'est l'hypothèse que je préfère car c'est la plus rationnelle des hypothèse exotiques...c'est cette hypothèse qui m'a encouragé à m'interresser à l'astronomie, l'astronautique, etc..
Alors que l'HP se contente d'invoquer une "intelligence inconue" à l'origine de tous les phénomènes paranormaux exonérant ainsi le chercheur des disciplines parfois rébarbatives..sauf à lire les contes, légendes, et mythes interprétables dans tous les sens. L''H.P est bien reposante intellectuellement, elle évite les disciplines scientifiques.

..faudrait pas confondre " démarche intellectuelle" et "imagination débridée".

La NASA, même si elle était dans l'erreur, possèdent des chercheurs au niveau intellectuel respectable; https://www.ufologie-paranormal.org/t6931-une-preuve-extraterrestre-et-si-les-hommes-n-etaient-pas-seuls-dans-l-univers#72115


..le web recèle des auteur à l'imagination respectable.
http://www.monde-paranormal.org/t622-contactes-et-abductes-par-jsider
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Message par casseron le Lun 7 Mar - 20:33

Puisque tu renvoies à Jean Sider, lui aussi a commencé comme toi pour finir comme Achim et moi. Je ne dirai pas que c'est par paresse intellectuelle, mais par manque de connaissance du monde "paranormal" que vous êtes scotchés à cette hypothèse. Comme nous sommes passés par le même chemin, nous avons donc "visité" les mêmes choses que toi. Et sans forfanterie, je dirai que nous sommes allés un peu plus loin, et sans rêver. Mais tu y viendras un jour car on finit toujours par sortir de l'impasse.
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Message par sergent garcia le Lun 7 Mar - 20:34

C'est bien ce que je dit..
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Message par casseron le Lun 7 Mar - 20:49

Pardon ?
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Message par Achim le Lun 7 Mar - 21:40

@ sergent garcia

"L'HET est probablement l'hypothèse la plus intellectuelle vu le nombre de disciplines scientifiques qu'elle nous obligent à aborder (si ce n'est à étudier)"

Mais, sergent, ce n'est pas parce qu'une hypothèse ouvre des perspectives heuristiques très riches qu'elle est forcément crédible !! Cela n'a rien à voir.
A mon sens, l'HET au 1er degré (visiteurs, explorateurs...) n'est pas crédible ; le problème est que, plus j'avance, moins je vois de solutions rationnelles. scratch scratch Je crois que l'énigme posée est justement là pour défier la raison. Si je n'avais pas la certitude de son autonomie, j'inclinerais pour un énorme poltergeist. Un criminel parfait, insaisissable, intemporel, polymorphe, mimétique, ça te fait penser à quoi ?? Nous sommes loin des braves extra-terrestres...

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Message par Apollyôn le Lun 7 Mar - 22:03

Si je n'avais pas la certitude de son autonomie, j'inclinerais pour un énorme poltergeist. Un criminel parfait, insaisissable, intemporel, polymorphe, mimétique, ça te fait penser à quoi ?? [/quote]

Un égrégore ?

(P.S. : HP c'est l'abréviation pour quelle hypothèse ? hypothèse psychologique ? hôpital psychiatrique ?)
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Message par Achim le Lun 7 Mar - 22:17


@ Apollyôn

Oui, un égrégore ; mais un égrégore hyperspécialisé dans l'imagerie SF, c'est très difficilement envisageable, surtout s'il laisse des traces radio-actives, qu'il incise du bétail avec un bistouri-laser, et qu'il laisse tomber des fragments de magnésium pur quand il éclate...
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Message par Flycrusher le Lun 7 Mar - 23:39

Bon si je vous comprend bien si on ne veut pas avoir l'air ringard en ufologie, il faut adhérer aux hypothèses les plus farfelues et les moins "scientifiques" possible, quelque chose dans le genre du célèbre Jacques Vallée.

Je peux comprendre que des ufologues qui ont étudié le phénomène pendant des décennies sans pouvoir une seule fois mettre la main sur quelque explication rationnelle que ce soit soient tentés par quelque chose de plus nébuleux. Comme le phénomène leur échappe et ne semble avoir aucune logique, c'est un peu la fuite dans l'ésotérisme, le merveilleux.

J'ai l'impression que pour certains l'ufologie a quitté le domaine de la science pour entrer dans celui de la philosophie, de la sociologie voir du religieux.
En plus la science les a raillé, dénigré et rejeté, on peut comprendre qu'ils en tirent une méfiance et un rejet. En plus cette science s'est révélée complètement inefficace pour apporter quelque réponse que ce soit.

Moi je reste un fidèle indéboulonnable de la tôle et des boulons, ce qui ne veut pas dire que tout phénomène classé dans la case OVNI soit réellement fait de tôle et de boulons.
Pourquoi le phénomène ovni serait-il unique, pourquoi n'aurait-il pas de multiple causes, on met là dedans tout ce qu'on voit d'étrange dans le ciel et sur terre, je serais extrêmement étonné qu'il y ait une explication unique pour tout ça.
Vouloir tout expliquer par une théorie unique que ce soit tôle et boulon ou fantôme ésotérique est une ânerie.
C'est une simplification des choses qui satisfait l'esprit humain bien content d'avoir réglé un problème qui le turlupinait!
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Message par Achim le Mar 8 Mar - 0:25


@ Flycrusher

Tu sembles avoir un talent inné pour trouver les arguments les plus irritants, les plus exaspérants à opposer à ceux, plutôt rares, qui s'échinent à appréhender un mystère insondable en toute lucidité et en toute honnêteté intellectuelle - ce qui n'est pas aisé. Irritants parce qu'ils sous-entendent que NOUS sommes enclins à toutes les faiblesses intellectuelles, à toutes les compromissions inavouées afin de réduire l'énigme qui nous résiste. Ton post laisse entendre que tu t'adresses à de petits esprits forcément tentés par le sophisme et la facilité.

Permet-moi donc de te dire que tu t'es trompé d'interlocuteurs, voire même de forum.

Pour finir, je t'invite à méditer ce mot d'un obscur dramaturge autrichien du XVIIIe siècle, Grillparzer :

"Lorsque des énigmes me conduisaient à d'autres énigmes, c'est qu'elles détenaient l'exacte vérité".

Peut-être commenceras-tu alors à comprendre le vrai sens de l'expression "fuite en avant".
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Message par TrustNo1 le Mar 8 Mar - 1:15

Petite remarque au passage pourquoi les sociologues n'étudient pas les cas de vrai rencontre RR3 ; + les abductees on pourrait reussir en regroupant témoignages sérieux ; un modèle ; certe plutot basique finalement car on ignore beaucoup de choses d'eux et surtout de leur mode de pensée ce qui nous invite aussi ufologues ainsi qu'aux scientifiques à tenter de cerner comment serait la vie au delà de nos frontière spatiale

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