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Travis Walton, 35 ans après - Page 2 Empty Re: Travis Walton, 35 ans après

Message par Achim Lun 5 Jan - 21:04

@ charlie

Mais oui : la SF, c'est le rêve technologique futuriste sans le frein des nécessités matérielles. Et les OVNIs arrivent avec leur panoplie pour nous glisser à l'oreille que rien n'est impossible !


@ Casseron

Le vrai problème est celui-ci : d'où sort la SF des précurseurs de 1880 à 1930 ? Est-elle purement imaginative, ou a-t-elle été nourrie par les OVNIs du passé ?
Je crois qu'il faut relire "Un mythe moderne" de Jung et aussi "SF et soucoupes volantes" du cher Méheust, qui a quand même bien approfondi le sujet.
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Message par casseron Mar 6 Jan - 7:40

Si quelqu'un était vaillant, il nous ferait la liste des technologies avancées par la SF et qui se sont concrétisées. Je fournis le stylo et le timbre-poste pour la rédaction !
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Message par Achim Mar 6 Jan - 12:04

@ casseron

On peut citer le laser et l'IRM...
Mais à mon avis, il y a encore trop peu d'écart temporel entre les débuts de la SF et notre temps (120 ans), quand on sait que la civilisation est maintenue dans une stase technologique artificielle par les pétroliers qui ont tout intérêt à épuiser leur manne avant que les inventifs puissent donner libre cours à leur imagination et faire vraiment progresser la technique.

Je pense que tu fais fausse route en doutant de la capacité de la SF à galvaniser le progrès. L'imagination est justement une vertu cardinale immanente à l'homme ; elle est sa principale qualité, jamais dictée par quelque intérêt mesquin ou entravée par quelque conformisme étroit. C'est l'air pur de la conscience...
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Message par casseron Mar 6 Jan - 12:12

L'imagination est justement une vertu cardinale immanente à l'homme 


C'est là un point  sur lequel je ne suis absolument pas d'accord avec toi. L'homme fait preuve d'une imagination quasi nulle surtout en technologie. Prenons l'exemple de Jules Verne qui avait clairement pressenti le livre électronique. Il ne s'agit pas d'imagination mais de clairvoyance. Certains auteurs de science-fiction ont pu être des clairvoyants ou des médiums involontaires. Mais cela n'a rien à voir avec l'imagination.
Quant à l'IRM, invention purement militaire à ses débuts, on sait quand elle est apparue dans la SF ?
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Message par Achim Mar 6 Jan - 12:45

L'idée de l'IRM ? De mémoire, dans les années 30...

Je suis surpris que tu fasses si peu cas de l'imagination humaine ! Et aussi que tu lui substitues cette notion (peut-être réelle mais spéculative) de clairvoyance. Amha, Jules Vernes n'était pas un clairvoyant, mais un imaginatif survolté. De même H. G. Wells.
Et il est amusant de noter que les OVNI eux-même se sont saisis de l'imagerie Vernienne pour servir illico sur un plateau d'argent le vaisseau de Robur aux habitants du middle-west américain.
Or ce vaisseau, dans sa conception baroque "steam punk" n'existera jamais, il n'était que l'hybride du désir diffus d'une machine volante et des bateaux à aube qui sillonnaient alors le Mississippi. Là, l'imagination est prise en flagrant délit.
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Message par casseron Mar 6 Jan - 13:05

Non Achim, les pseudo-dirigeables vus aux EU n'étaient pas le fruit d'une imagination débridée ou malade, de même que tous les Et vus en 1954 n'étaient pas le fruit de cerveaux perturbés. Les gens ont strictement décrit ce qu'ils avaient vu. Et parmi tous les témoins, lesquels avaient lu les magazines ? C'est une chose que n'a jamais pu démêler Méheust.
Quant à Jules Verne, je persiste et signe, il s'agit de clairvoyance ou de médiumnité.
Revenons à l'IRM et plutôt au scanner. Cet appareil est dû à une nécessité, celle de radiographier la ferraille attaquée par les rayonnements ionisants. Cet appareil est indissociable de la fabrication des armes nucléaires. J'ai connu la personne qui en France les a modernisés en partant d'un Général Electric, d'un Honeybell et d'un Siemens. Je peux t'affirmer que la SF n'est pour rien là-dedans.  Et encore moins le colonel Corso au cas où quelqu'un serait tenté de faire appel à lui.
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Message par Achim Mar 6 Jan - 15:30

Attends, là il y a méprise ! affraid
Je suis tout-à-fait d'accord sur la réalité de la vague de 1896, mais quand j'écris que ces vaisseaux n'existeront jamais, je veux dire NOS futurs aéronefs, dont tu attribues la vision prophétique à Jules Verne. O.K. ?
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Message par casseron Mar 6 Jan - 17:53

Il est certain que les vaisseaux de 1896 étaient des leurres. Ils existaient vraiment comme les gens les ont vus, et ça c'est inexplicable.
Quant à Jules Verne, je ne sais pas s'il a prophétisé des avions, mais avouons que le coup du livre électronique donne à réfléchir, car même en fréquentant les labos de son époque c'était dur à imaginer. Mais si "on" lui a soufflé.....
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Message par Satanas Mar 6 Jan - 20:56

Jules Verne s'inspirait de techniques balbutiantes à l'époque comme le sous marin (vingt mille lieues sous les mers a été écrit en 1869 alors que le premier sous marin utilisé en action de guerre, le CSS Hunley, l'a été en 1864), ou l'Albatros de Robur, par lequel il veut montrer son soutien aux partisans des "plus lourds que l'air" dans la querelle qui les oppose aux aérostiers.
Precisons que l'idée d'utiliser un sous marin dans un roman a été suggéré à Verne par George Sand? Quant aux caracteristiques techniques du Nautilus, elles sont tous simplement aberrantes, l'engin plongeant sans problemes à 16000m (!) avec des hélices tournant à 40000 tr/min (si j'ai bonne mémoire) . L'idée est là mais les connaissances techniques ne suivent pas...

C'est dans son roman écrit en 1863 "Paris au XXeme siecle" que Verne nous donne une étonnante vision de l'avenir, vision pessimiste où se cotoient "ordinateurs", "voitures", mais aussi et surtout omnipresence de la science et de la recherche du profit face aux arts et à la culture, méprisés.
Une anticipation qui s'est revelée se réaliser sur certains plans.
Ce livre est paru en 1994, Hetzel ayant refusé de l'editer.
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Message par Achim Mar 6 Jan - 21:14

1994 ? Pas 1894 ? Shocked
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Message par Satanas Mar 6 Jan - 21:24

Et oui, 1994 !!!  Il a fallu attendre plus d'un siecle pour enfin pouvoir lire cet ouvrage!
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Message par Schattenjäger Mar 6 Jan - 21:27

C'est encore un mauvais coup temporel de BM ...  Shocked
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