Ufologie & Paranormal

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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

DanielJackson
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 4 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par DanielJackson le Mer 24 Mar - 17:06

Bonjour,

C'est pourtant limpide. Voici un texte récent de Méheust :

Ouep...
Ton texte récent, c'est celui qui a été mis en lien dès le début. Je n'oserai pas penser que tu ne l'avais pas lu...

En plus, ne mettre qu'une partie du texte, sans le resituer dans son ensemble et sans lien vers la source pour que l'on puisse vérifier, et bien, ce n'est pas très correct (encore que je ne peux pas trop t'en vouloir étant donné qu'on l'avait déjà, le lien).

Après avoir exposé correctement le problème, quelle conclusion tire--t-il ? Une explication socio-psychologique. Point final.

Allez, pour le plaisir je remets deux citations (qui, précisons le, apparait dans le texte "récent" Bertrand Méheust)

Lorsque j'ai écrit Science-fiction et soucoupes volantes (en 1976, pour l'essentiel), je n'avais aucun doute, comme la plupart des ufologues de l'époque, sur la réalité matérielle des ovnis

Et une autre, qui est également très importante (qui est dans le même paragraphe que la précédente d'ailleurs),

J'ai donc cherché tant bien que mal à concilier cette réalité matérielle, et les données que je découvrais, ce qui m'a conduit à des hypothèses baroques avec lesquelles j'ai pris depuis longtemps mes distances.

J'aime bien le "point final", mais je crains qu'il n'est pas sa place ici.


Passiflore a écrit :

"J'ajouterai que la ressemblance indéniable entre les ovnis et les phénomènes paranormaux n'implique pas nécessairement l'assimilation des premiers aux seconds."


Cela est vrai dans un petit pourcentage de cas.

Pour le reste, il a tort. L'intelligence responsable des faits ovnis génère aussi de nombreux phénomènes paranomaux, sans lien apparent. Mais si on se livre à une étude comparée, il est évident que la cause est la même.

Si, depuis le temps, il n'a pas compris cela, alors il y a fort à parier qu'il ne le comprendra jamais... Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 4 640504

Des sources ? Des éléments qui tendent à démontrer cela ?
Parce que dans l'état actuel des choses, l'argumentaire de Bertrand Méheust tient bien mieux la route, désolé.


Aria a écrit :

Voilà deux domaines ou tous les humains sont face aux même problèmes, aucune explication concernant les phénomènes ovnis et ET Nous sommes tous devant des situations humainement inexplicables

Pour le "phénomène ovni", OK. Mais pour le phénomène E.T., c'est différent.
Le "phénomène ovni" est une réalité, les E.T. en lien avec le "phénomène ovni" n'est qu'une hypothèse.

Cordialement
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Aria
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 4 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Aria le Mer 24 Mar - 17:28

Daniel Jackson le phénomène ovnis est une réalité visible mais inexplicable
l
e phénomène aliènes en considérant les abductions sont une réalité mais inexplicable

a ce titre j'ai raison de dire que l'humain se trouve face a deux faits dont il ne peut trouver d'explications

et lorsque tu dis que que le phénomène ovni est une réalité et les ET une hypothèse là c'est " ton hypothèse ".
DanielJackson
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 4 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par DanielJackson le Mer 24 Mar - 17:53

Bonjour,

Daniel Jackson le phénomène ovnis est une réalité visible mais inexplicable le phénomène aliènes en considérant les abductions sont une réalité mais inexplicable a ce titre j'ai raison de dire que l'humain se trouve face a deux faits dont il ne peut trouver d'explications et lorsque tu dis que que le phénomène ovni est une réalité et les ET une hypothèse là c'est " ton hypothèse ".

Le "phénomène ovni" est une réalité qui ne possède pas d'explication viable telle qu'on serait en droit d'en attendre une. Pour autant, rien n'empêche d'avancer des hypothèses au regard de certains éléments (témoignages individuels et/ou collectif, parallèle avec la technologie nécessaire, etc. etc.) et l'hypothèse E.T. en est une parmi d'autre.
Le phénomène "alien" en considérant les abductions semble être une réalité pour toi, très bien. En ce qui me concerne, ce n'est pas le cas (en tout cas, pas dans la continuité "phénomène ovni" : HET / phénomène E.T. : preuve par les abductions). Cela représente, il me semble, une frange importante de ce que l'on pourrait appeler "l'ufologie", c'est une élément à ne pas négliger. Cela permet à la psychologie, psychiatrie d'avoir un angle d'attaque sur tout ça et c'est très bien.

Cordialement
Schattenjäger
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 4 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par Schattenjäger le Mer 24 Mar - 18:21

Salut,

lorsque tu dis que que le phénomène ovni est une réalité et les ET une hypothèse là c'est " ton hypothèse ".
En réalité, ce que tu dis Aria n'as pas vraiment de sens. Smile
Le phénomène OVNI est l'étude des objets volant non identifiés, en terme courant. l'HET est justement une théorie, comme d'autres théorie concernant le phénoméne OVNI. Il ne s'agit pas d'une "hypothèse" mais du fonctionnement classic de l'ufologie.

Phénomène > réflexion > hypothèses (comme l'HET, le MSP ect...)
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 4 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par casseron le Mer 24 Mar - 18:22

Cela permet à la psychologie, psychiatrie d'avoir un angle d'attaque sur
tout ça et c'est très bien.

Cela nous ramène au bon vieux temps où nulle émission sur les ovnis ne se faisait sans la présence d'un psychiatre qui, comme de bien entendu, avait la solution.
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Aria
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Message par Aria le Mer 24 Mar - 18:23

Le phénomène "alien" en considérant les abductions semble être une réalité pour toi
je n'ai pas donner mon avis personnelle dans ce post mais en regard aux nombreux témoignages qui sont je pense a respecter en tant que genre humain, d'ou l'on peut tirer des hypothèses tout comme tu es d'accord d'en tirer concernant les nombreuses observations ovnis. Mais les deux cas restent inexplicables

En ce qui me concerne, ce n'est pas le cas.
je ne suis pas contre! ne débattant pas ici ce sujet
c'est une élément à ne pas négliger. Cela permet à la psychologie, psychiatrie d'avoir un angle d'attaque sur tout ça et c'est très bien.
Ce serait un plus mais comme il n'y a pas d'explications aucune spécialisation ne saurait s'avancer pour en retrirer des précisions sans hypothèses.
idem amicalement
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Message par Aria le Mer 24 Mar - 18:52

Schattenjägger a écrit:Salut,

lorsque tu dis que que le phénomène ovni est une réalité et les ET une hypothèse là c'est " ton hypothèse ".
En réalité, ce que tu dis Aria n'as pas vraiment de sens. Smile
Le phénomène OVNI est l'étude des objets volant non identifiés, en terme courant. l'HET est justement une théorie, comme d'autres théorie concernant le phénoméne OVNI. Il ne s'agit pas d'une "hypothèse" mais du fonctionnement classic de l'ufologie.


Phénomène > réflexion > hypothèses (comme l'HET, le MSP ect...)
il n'y a jamais eu d'analyses de matériaux ovnis ce qui serait scientifiquement une preuve donc l'étude des objets ne peuvent se faire que selon les témoignages visuels, voir aussi vidéo, photos.Pas d'analyses physiques de la matière pour déterminer l'explication de ces phénomènes, mais l'on peut tirer des hypothèses.donc inexplicable

IL n'y a pas d'analyses physique d'aliènes pour déterminer leur existence mais l'on peut se baser sur des témoignages d'abductions en tirant des hypothèses qui en découlent mais cela reste inexplicable
inexplicable scientifiquement l'un comme l'autre
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Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI - Page 4 Empty Re: Bertrand Méheust : hypothèses sur la nature du phénomène OVNI

Message par DanielJackson le Mer 24 Mar - 18:54

Bonjour,

Cela permet à la psychologie, psychiatrie d'avoir un angle d'attaque sur tout ça et c'est très bien.

Casseron a écrit :

Cela nous ramène au bon vieux temps où nulle émission sur les ovnis ne se faisait sans la présence d'un psychiatre qui, comme de bien entendu, avait la solution.

Et John E. Mack ?

Une approche pluridisciplinaire est obligatoire. Ce n'est pas parce qu'ils ont brisé des rêves qu'ils n'ont pas droit de citer.
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Message par casseron le Mer 24 Mar - 19:08

Ca n'a strictement rien à voir. Les psychiatres de la télé n'étaient là que pour donner une explication alors qu'ils n'y connaissaient rien. La démarche de Mack n'a rien à voir avec cela. Pourquoi un psychiatre ou un psychanalyste ou tout autre psy ne s'intéresserait-il pas aux ovnis ? Rien que de plus normal. Où ça ne va plus c'est quand ils sont en quelque sorte en service commandé pour prêcher la parole officielle. Cette époque semble révolue, quoique....c'est le temps des socio-psys qui ne valent pas mieux. Le plus connu étant Lagrange.
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Message par Passiflore le Mer 24 Mar - 19:34

Pour le reste, il a tort. L'intelligence responsable des faits ovnis génère aussi de nombreux phénomènes paranomaux, sans lien apparent. Mais si on se livre à une étude comparée, il est évident que la cause est la même.


@DanielJackson a écrit:Des sources ? Des éléments qui tendent à démontrer cela ?
Parce que dans l'état actuel des choses, l'argumentaire de Bertrand Méheust tient bien mieux la route, désolé.
J'ai déjà développé mes arguments, ailleurs sur ce forum.
Si tu préfères voir l'hypothèse socio-psychologique, c'est parce que tu n'as pas suffisamment étudié les phénomènes paranormaux, et les phénomènes ufologiques.
Et j'ai bien souligné que les E.T. n'y étaient pour rien, au cas où cela t'aurait échappé...
Mais tu préfères partir dans ton argumentation, nonobstant les interventions des autres...

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