7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

OLOVNI a écrit:En tous cas, l'existence de dieu n' a pas moins de sens que notre propre existence
(Comme tous ce qui est du domaine concevable mais invisible d'ailleurs)
Dans l' absolu, nous n' avons pas plus de raison d' exister que Dieu
Normalement il ne devrait RIEN n' y avoir .

Sauf que dieu n'est avant tout qu'un concept. Pour l'humain par contre, il est tout de même possible de concevoir le sens de son existence, même si les hypothèses sont diversifiées.

- évolution des espèces,
- erreur de conception de notre espèce, puisque son développement a suivi un chemin tout autre,
- survie de l'espèce humaine au même titre d'ailleurs que toutes les autres espèces.

Par contre pour un dieu, comment pouvons nous le définir ?

inconnu a écrit:mdr patzak, si tu lis dans le Coran tu verra que dans la sourate 25 verset 53 ou encore sourate 35 verset 12 et j'en passe, qu'il y a là une preuve pour ceux qui refflechissent . Un scientiphique s'est converti aprés avoir decouvert à un endroit de la mer rouge que deux eaux ne se mélangeaient pas, une d'eau douce et une d'eau salée,il est parti en parlé a un ami musulman qui lui a montré ces versets, sachant que la parole d'Allah a bien plus de mille ans.Aprés celà il s'est converti. Alors explique moi, comment c'est possible ?

Soit sympa garde tes versets pour toi... Je t'ai demandé de me prouver l'existence de Dieu tu me donne les versets écrits par un humain... Le hic c'est que ça ne prouve rien... Essaie de penser par toi même et pas par les verset d'un quelconque livre de prière islamique, chrétien ou juif...

des copier coller de la bible ou du talmud je pourrai aussi t'en faire mais en aucun cas ces écris ne prouveront l'existence de Dieu... Mais juste que quelqu'un y a cru pour noter ce qu'il a pensé être la parole de Dieu...

Que veux tu que je te dise patzak tu veux pas croire bin crois pas lol les versets sont pas du tout écrient par un humain si tu ferais refférence au prophete mohamed ce n'est pas le cas car il ne savait ni lire, ni écrire bref on verra au jour du jugement qui de nous deux était le mieux guidé aprés je te dis ça comme ça t' as le droit de ne pas croire

Oui Macha ,
je sais bien que c' est un concept. Mais hors concept, justement.
C est pour ça que je dis : Dans l' absolu
Mais les questionnements sur l' avènement de l' humanité et l' éxistence de dieu son différents
L' apparition de l' univers d' accord.
Nous ne sommes pas une " finalité" de l' univers. Enfin.... J' espère !

inconnu a écrit:Que veux tu que je te dise patzak tu veux pas croire bin crois pas lol les versets sont pas du tout écrient par un humain si tu ferais refférence au prophete mohamed ce n'est pas le cas car il ne savait ni lire, ni écrire bref on verra au jour du jugement qui de nous deux était le mieux guidé aprés je te dis ça comme ça t' as le droit de ne pas croire

Ecoutes Inconnu, il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire. Il s'agit aussi d'apporter un peu plus que des copiés/collés des versets du coran.

En tant qu'être humain, tu es doté d'un cerveau, lui-même composé de différents organes qui te permettent de réflechir, de te poser des questions et d'y apporter des réponses qui ne soit pas tiré d'un écrit religieux.

Et comme tu es doté d'un cerveau, qui t'a permis également d'apprendre à lire, tu pourras éventuellement relire nos précédents messages où nous te demandons de te présenter, ce qui est comme je t'ai expliqué via MP, un mininum de respect pour les membres de ce forum.

Autre point, je te conseille vivement de relire la charte, sur laquelle tu verras que sur ce forum nous n'acceptons pas les dérives sectaires, religieuses etc...

Ceci vaut avertissement alors merci STP de respecter la charte de ce forum et de bien vouloir te présenter.

Macha

Schattenjägger a écrit:

Concernant la création de l'homme sur terre, la meilleur explication est le fruit de réactions chimique sur des millions d'années. L’hypothèse de la création par un être supérieur est séduisante, mais finalement, nous en viendrons toujours au même problème, qui as crée ceux qui nous ont crée. Puis qui ont crée ceux qui ont crée la "chose" qui nous a crée...

Finalement, il reste des questions sans réponse concernant l'univers, qui est a la base de tout :

1 - Expliquer la création de l'univers
2 - Expliquer ce qu'il y avait avant l'univers
3 - Expliquer ce qui englobe l'univers dans un contexte supérieur.

De quoi avoir mal à la tête...

Le problème est que nos amis les scientifiques depuis près d'un siècle veulent absolument spatialiser et temporaliser le cosmos afin d’appuyé la théorie du big bang.. Malheureusement, en continuant dans cette direction, la science ne répondra jamais à ces questions plutôt pertinentes. Personnellement, j'ai un fort penchant pour la théorie de l'univers éternel.. Malgré l’impossibilité de la prouvé de manière scientifique, elle est plus intelligible et peux répondre facilement à toutes les questions existentiels que n'importe quelles hypothèses ou dogmes créationnistes...

Malheureusement, en continuant dans cette direction, la science ne répondra jamais à ces questions plutôt pertinentes.

Je part du principe que l'univers n'a jamais eu de début. A partir de là, aucune création.

@dominator
c' est quoi l' univers eternel? pas de début?un univers cyclique?
L'antithèse du big bang?
Cela ne satisfait pas plus mon esprit
le problème c' est le " quelquechose" , la matière , l' energie

certains appellent Dieu, le Sans Nom,l'Inconnaissable,l'Absolu....
de mon point de vue, l'Univers est son corps physique
et chacun de nous qu'il le veuille ou pas est un morceau de lui

Hummmmm....

Intéressante vision...

Ca me fait penser a un petit truc...

Nous avons tous remarqué la similitude qu'il y a entre un système stellaire et un système atomique... Supposons que chaque système stellaire soit en fait un atome composant une cellule et qu'il y ait des milliards de ces cellules au point de faire un être, lui même vivant sur une planète faisant partie d'un systeme stellaire, lui même systeme atomique d'une cellule, etc... Dans ce cas ou est Dieu dans tout ça ?

PatZak a écrit:Hummmmm....

Intéressante vision...

Ca me fait penser a un petit truc...

Nous avons tous remarqué la similitude qu'il y a entre un système stellaire et un système atomique... Supposons que chaque système stellaire soit en fait un atome composant une cellule et qu'il y ait des milliards de ces cellules au point de faire un être, lui même vivant sur une planète faisant partie d'un systeme stellaire, lui même systeme atomique d'une cellule, etc... Dans ce cas ou est Dieu dans tout ça ?

N'est-ce pas tout simplement qu'une géométrie universelle, ayant fait déjà ses preuves de stabilité, d'efficacité à l'échelle atomique et se répercutant donc à d'autres échelles macroscopiques ? Faut-il réellement penser (ou du moins imaginer) que les planètes soient des électrons ?

C'est un peu comme la sphère. Pourquoi la retrouvons-nous partout, aussi bien à l'échelle quantique qu'à l'échelle microscopique ou encore macroscopique ? Tout simplement parce que dans cet univers à 3 dimensions spatiales, c'est la géométrie la plus efficace, la plus stable et donc, la plus évidente.

Cette similitude ne serait-elle pas plutôt qu'un simple indice pour nous faire comprendre autre chose ? Qu'il faut par exemple aller chercher la réponse de notre Univers au niveau quantique...

inconnu a écrit:Que veux tu que je te dise patzak tu veux pas croire bin crois pas lol les versets sont pas du tout écrient par un humain si tu ferais refférence au prophete mohamed ce n'est pas le cas car il ne savait ni lire, ni écrire bref on verra au jour du jugement qui de nous deux était le mieux guidé aprés je te dis ça comme ça t' as le droit de ne pas croire

Mohamed ne savait ni lire ni écrire???? (bien que l'historien Mohamed Talbi affirme le contraire)
Et bien avec toi il y a du progrès, tu sais écrire...
Certes ce n'est pas avec une sémantique et un orthographe hésitants que tu rédigeras de nouvelles sourates au Coran, mais tu peux encore progresser jeune prophète inconnu!

Je pars d'un principe toute autre, qui n'aurait rien à voir avec l'univers, son origine, sa conception, mais plus à voir avec l'évolution du primate que nous fûmes, de la compréhension qu'il avait de l'environnement qui l'entourait, et cela inclut également l'univers, et de l'interprétation qu'il lui a donné.

Imaginez-vous il y a quelques 7 millions d'années, sur une terre où parmi d'autres espèces vous devez lutter pour la survie de la vôtre. Vous êtres proie et prédateur, et à ce titre vos motivations sont les même que les autres espèces que vous côtoyez. Vous devez chasser pour vivre. Vous avez le choix entre chasser seul ou vous réunir en meute pour avoir plus de chance d'attraper des proies.

Dans des environnements que l'on peut supposer hostiles, vous migrez en suivant les troupeaux qui sont le garant de votre survie. Vous subissez de plein fouet des saisons aux températures extrêmes et comme les autres espèces, vous devez vous y adapter. Votre morphologie va évoluer, mais pas seulement. Vos modes de vie vont également évoluer, vos modes de pensée, vos moyens de communication vont se modifier (langage, gestuel). De la meute vous passez au "clan". Ce langage, cette gestuelle va vous permettre de communiquer avec vos congénères.

Puis, lors d'une migration, votre clan va découvrir un territoire moins hostile, presqu'agréable et va choisir de s'y installer : un territoire vierge où le clan va prospérer en continuant son évolution. Le clan devient une tribu, puis une société et vous connaissez la suite.

Entre 7 à 6 millions d’années nous sépare du primate mammifère à l’homme moderne. C’est autant de millions d’années d’histoires et de mémoire de notre évolution qui sont inscrits dans nos gènes. Autant d’évolutions et autant de choix que notre espèce a du faire pour en arriver à ce que nous sommes devenus.

Ce sont ces choix, liés à la nécessité de la survie de notre espèce, qui nous ont amené lentement à réfléchir sur nos origines et le devenir de notre espèce. Mais pas seulement.

C’est de cette incompréhension du monde, de son fonctionnement, et des peurs aussi extrêmes qu’il engendrait, que l’homme s’est inventé des dieux pour s’en protéger et pour demander la clémence face à des évènements qui dépassaient leur entendement. Ces dieux n’étaient pas à l’image de l’homme, mais à l’image de la nature qui l’entourait. Et c’est bien parce que l’homme a évolué, qu’il a saisi qu’il pouvait figer sur la pierre ces sentiments de peur intense, mais aussi par là-même l’histoire de son clan, un morceau de vie.


D'un clan hiérarchisé nous sommes passés à des tribus hiérarchisées, et à des sociétés hiérarchisées.

Je vous laisse la suite de l'histoire !

Entièrement d'accord avec toi, Macha ! Merci d'avoir fait un petit historique là-dessus, une petite rétrospection des choses, c'était important de le préciser !

PatZak a écrit:QUI A CRÉÉ DIEU ?

Une question très pertinente !

Perso, on me parle de "Dieu" ou d'un "principe créateur", de "l'Eternel"... pour moi, la seule "chose" éternelle ne peut "être" (ou ne pas être, en fait... Aucun verbe ne peut être utilisé à ce niveau) que le Néant, puisque c'est RIEN... RIEN !

Ma question que je me pose maintenant, c'est : comment de rien "est né" l'existence, "existe" l'existence ?

De temps en temps, j'aurais franchement tendance à penser que l'existence "n'existe pas"...

Je blague : je vais d'ailleurs créer ma secte : "La secte du Néant"...
Gloire au Néant car tu n'es pas, tu n'as jamais été donc tu n'as pas été créé et donc TU ES éternel !

"Dieu" (comme on "le" nomme, ou le principe créateur de l'existence) serait-il, en quelques sortes, le Néant, puisqu'éternel et surtout "au delà" (ou au sein) de l'existence ? ...
On dit, les religions monothéistes disent : Dieu a créé le Verbe, donc le verbe être, l'existence ! "Dieu" devrait donc être "extérieur à" (au sein de) cette existence !
Pour moi, donc (et ce n'est bien sûr qu'une pensée personnelle...), il (dieu ou autre définition de ce principe créateur de l'existence) ne peut "qu'être" comme ce que l'on défini comme "le Néant" (RIEN, ce qui ne peut pas être prononcé ni même imaginé car ne faisant pas partie de l'existence, ne pouvant être conjugué par aucun verbe, même par le verbe "être", lui-même définissant ce qui "est" et donc faisant partie de l'existence). Pour moi, l'existence a forcément un début contrairement à l'éternité qui n'en a jamais eu...

Aïe-aïe-aïe! J'ai mal à la tête !

Très pertinent !... C'est vrai que l'idée même que du néant quelque chose ait pu naître ne tiens pas la route... A moins que le néant lui même ait une substance... Mais comment quelque chose qui n'est pas peut il avoir une réalité ?

Les réponses s'éloignent un peu du sujet nan ?

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