Ufologie & Paranormal

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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

canon
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par canon le Ven 12 Fév - 16:33

bonjour a tous,
je ne sais pas pour vous , mais lorsque j'ai commencé a lire ses ouvrages( allan kardec), sa façon de voir les choses a tout de suite raisonné en moi.......comme si c'etait une evidence et que je l'avais toujours su.
une chose est certain : un jour ou l'autre notre coeur cessera de battre.......mais quand sera t'il de notre conscience ?
et si ( une fois decedé ) vous aviez la possibilité de communiquer avec les vivants que leurs diriez vous ? les numeros du loto? ou quelque chose qui vous tiendra plus a coeur?
l'ecriture automatique est l'un des meilleurs moyen pour communiquer avec les defunts ( car plus rapide).cependant attention de ne pas faire ça a la legere ou avec curiosité, il pourrait y avoir un violent retour de flammes.
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par Passiflore le Ven 12 Fév - 20:39

Tu fais du hors-sujet... 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Icon_arrow
Ce post traite de la question de Dieu, ou de sa non-existence.
astronef
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par astronef le Sam 13 Fév - 12:21

casseron: Les athées modernes ne nient pas tous l'existence d'un principe supérieur appelé Dieu

alors ce ne sont pas des athées. prends un dico ,les mots sont les mots, ils ne changent pas de definition
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par Macha le Sam 13 Fév - 15:12

@astronef a écrit:casseron: Les athées modernes ne nient pas tous l'existence d'un principe supérieur appelé Dieu

alors ce ne sont pas des athées. prends un dico ,les mots sont les mots, ils ne changent pas de definition

La différence entre un athée et un agnostique est assez complexe. L'athée pense que toutes déité n'existe pas. L'agnostique estime que les explications sur le sens du monde échappe à l'esprit humain.

On peut donc penser que dans ce cas là il s'agit plus d'agnostiques que d'athées.

L'athée estime que tout peut être expliqué rationnellement. L'agnostique admet une existence d'une transcendance, mais ne sait pas du tout comment il est possible de l'interpréter, et si l'homme en est capable.
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par Passiflore le Dim 14 Fév - 15:10

7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 230376 pour cette définition, Macha, tu éclaires ma lanterne sur les agnostiques.
casseron
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par casseron le Dim 14 Fév - 18:45

Alors, je vais me ranger dans les agnostico-athées. Avouez que c'est inconfortable !
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Message par Invité le Mar 16 Fév - 9:19

Macha je suis entièrement d'accord avec toi 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Icon_wink
dranozir
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par dranozir le Mar 16 Fév - 10:56

Moi je suis agnostique, je pense que l'on a pas les infos necessaire pour croire en dieu ni les info pour ne pas croire en lui .
Gaiya
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Message par Gaiya le Mar 16 Fév - 19:00

Tout à fait dans les deux sens nous n'avons toujours pas de réponses bien concrètes, mais je suis certaine que l'église à beaucoup de secrets qu'elle ne souhaite pas dévoiler. Il y'a tellement de choses que l'on ne sait pas, ils nous tiennent dans une certaine ignorance, 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 801686 , mais vous pensez qu'un jour nous saurons vraiment ce qu'il en est, et serons nous prêt à croire en cette vérité ou est ce que les gens la refouleront comme jusqu'ici?
Macha
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par Macha le Mar 16 Fév - 22:18

spirita33 a écrit:Tout à fait dans les deux sens nous n'avons toujours pas de réponses bien concrètes, mais je suis certaine que l'église à beaucoup de secrets qu'elle ne souhaite pas dévoiler. Il y'a tellement de choses que l'on ne sait pas, ils nous tiennent dans une certaine ignorance, 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 4 801686 , mais vous pensez qu'un jour nous saurons vraiment ce qu'il en est, et serons nous prêt à croire en cette vérité ou est ce que les gens la refouleront comme jusqu'ici?

" .... et serons nous prêt à croire en cette vérité ou est ce que les gens la refouleront comme jusqu'ici? ..."

Quelle vérité ?
Et si à l'inverse de ta conviction, ces écrits justement ne parlaient aucunement d'un "dieu" mais tout simplement "de personnalités qui ont marqués leur temps, leur époque", et qui précisent justement leur "réalité" bien humaine ou à l'inverse leur "inexistence".

Il faut savoir tout de même qu'il est très difficile d'accéder à la bibliothèque du Vatican, pas uniquement parce qu'elle conserve des "écrits" qui pourraient en dire long sur les faits "historiques" et risqueraient d'ébranler les "croyances", mais aussi parce qu'ils sont fort anciens et fragilisés par les multiples manipulations qu'ils ont subies au cours du temps.

Les autorisations d'accès, hormis les "écrits" les plus courants même si anciens, demandent des délais très long pour les obtenir.

Les évangiles dits apocryphes, et ils sont nombreux, ne se lisent pas non plus aisément. Il faut non seulement connaître parfaitement l'hébreu ancien mais aussi l'araméen, et savoir comment interpréter les textes dans une langue morte et surtout bien connaître les rites, les coutumes, la société, de cette époque, qui ne ressemblaient que de très à ce que nous connaissont par le biais de la thora et de la bible, tels qu'ils nous sont relatés. Autre point très important, la plupart des écrits apocryphes qui datent de l'époque anté Jésus ont été traduits de l'araméen en grec ancien par les hébreux eux-mêmes qui parlaient couramment cette langue, qui étaient d'une certaine manière un peu l'anglais de l'époque. Les écrits apocryphes de l'époque de Jésus et post Jésus ont eux été ré-écrits du grec en latin. Travail démesuré pour les linguistes et pour les historiens, qui appuient généralement les archéologues dans leur recherches, et là je parle des historiens des religions pas des théologiens, parce qu'ils doivent se référer aux coutumes anciennes en les comparant à celles existantes, et à la modélisation des traductions de l'époque qui étaient en général du mot pour mot et non de l'interprétation comme l'ont fait les moines copistes par la suite.

Les étudiants en histoire ou en archéologie y compris la section "ethno" peuvent avoir accès à certains niveaux d'écrits mais pas les "plus critiques" dirais-je, parce qu'ils demandent une connaissance que très peu d'archéologues ont acquis . Ils sont cinq, si je ne plante pas, à parfaitement la maîtriser dans le monde l'araméen ancien.

Les ouvrages conservés à la bibliothèque du Vatican concerne également des auteurs plus récents où là chacun peut dès qu'il a une autorisation, y avoir accès.

Il faut faire la différence entre "les faits" et "l'interprétation" qui en a été faite. Et je pense personnellement que si une majorité de personnes avait accès à ces ouvrages, et qu'ils s'apercevaient qu'ils comportent des informations bien plus "politiques" que "religieuses", car la religion qu'on le veuille ou non est avant tout une affaire d'Etat, cela donnerait à réfléchir à une toute autre histoire en général, et à une tout autre image de la religion.

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