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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

FLAM
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par FLAM le Sam 25 Juin - 11:14

PatZak a écrit:Hummmmm....

Intéressante vision...

Ca me fait penser a un petit truc...

Nous avons tous remarqué la similitude qu'il y a entre un système stellaire et un système atomique... Supposons que chaque système stellaire soit en fait un atome composant une cellule et qu'il y ait des milliards de ces cellules au point de faire un être, lui même vivant sur une planète faisant partie d'un systeme stellaire, lui même systeme atomique d'une cellule, etc... Dans ce cas ou est Dieu dans tout ça ?
N'est-ce pas tout simplement qu'une géométrie universelle, ayant fait déjà ses preuves de stabilité, d'efficacité à l'échelle atomique et se répercutant donc à d'autres échelles macroscopiques ? Faut-il réellement penser (ou du moins imaginer) que les planètes soient des électrons ? 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 474305

C'est un peu comme la sphère. Pourquoi la retrouvons-nous partout, aussi bien à l'échelle quantique qu'à l'échelle microscopique ou encore macroscopique ? Tout simplement parce que dans cet univers à 3 dimensions spatiales, c'est la géométrie la plus efficace, la plus stable et donc, la plus évidente. 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 758472 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 682109

Cette similitude ne serait-elle pas plutôt qu'un simple indice pour nous faire comprendre autre chose ? 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 497540 Qu'il faut par exemple aller chercher la réponse de notre Univers au niveau quantique...
Satan
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par Satan le Sam 25 Juin - 11:29

@inconnu a écrit:Que veux tu que je te dise patzak tu veux pas croire bin crois pas lol les versets sont pas du tout écrient par un humain si tu ferais refférence au prophete mohamed ce n'est pas le cas car il ne savait ni lire, ni écrire bref on verra au jour du jugement qui de nous deux était le mieux guidé aprés je te dis ça comme ça t' as le droit de ne pas croire

Mohamed ne savait ni lire ni écrire???? (bien que l'historien Mohamed Talbi affirme le contraire)
Et bien avec toi il y a du progrès, tu sais écrire...
Certes ce n'est pas avec une sémantique et un orthographe hésitants que tu rédigeras de nouvelles sourates au Coran, mais tu peux encore progresser jeune prophète inconnu!
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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par Macha le Sam 25 Juin - 12:25

Je pars d'un principe toute autre, qui n'aurait rien à voir avec l'univers, son origine, sa conception, mais plus à voir avec l'évolution du primate que nous fûmes, de la compréhension qu'il avait de l'environnement qui l'entourait, et cela inclut également l'univers, et de l'interprétation qu'il lui a donné.

Imaginez-vous il y a quelques 7 millions d'années, sur une terre où parmi d'autres espèces vous devez lutter pour la survie de la vôtre. Vous êtres proie et prédateur, et à ce titre vos motivations sont les même que les autres espèces que vous côtoyez. Vous devez chasser pour vivre. Vous avez le choix entre chasser seul ou vous réunir en meute pour avoir plus de chance d'attraper des proies.

Dans des environnements que l'on peut supposer hostiles, vous migrez en suivant les troupeaux qui sont le garant de votre survie. Vous subissez de plein fouet des saisons aux températures extrêmes et comme les autres espèces, vous devez vous y adapter. Votre morphologie va évoluer, mais pas seulement. Vos modes de vie vont également évoluer, vos modes de pensée, vos moyens de communication vont se modifier (langage, gestuel). De la meute vous passez au "clan". Ce langage, cette gestuelle va vous permettre de communiquer avec vos congénères.

Puis, lors d'une migration, votre clan va découvrir un territoire moins hostile, presqu'agréable et va choisir de s'y installer : un territoire vierge où le clan va prospérer en continuant son évolution. Le clan devient une tribu, puis une société et vous connaissez la suite.

Entre 7 à 6 millions d’années nous sépare du primate mammifère à l’homme moderne. C’est autant de millions d’années d’histoires et de mémoire de notre évolution qui sont inscrits dans nos gènes. Autant d’évolutions et autant de choix que notre espèce a du faire pour en arriver à ce que nous sommes devenus.

Ce sont ces choix, liés à la nécessité de la survie de notre espèce, qui nous ont amené lentement à réfléchir sur nos origines et le devenir de notre espèce. Mais pas seulement.

C’est de cette incompréhension du monde, de son fonctionnement, et des peurs aussi extrêmes qu’il engendrait, que l’homme s’est inventé des dieux pour s’en protéger et pour demander la clémence face à des évènements qui dépassaient leur entendement. Ces dieux n’étaient pas à l’image de l’homme, mais à l’image de la nature qui l’entourait. Et c’est bien parce que l’homme a évolué, qu’il a saisi qu’il pouvait figer sur la pierre ces sentiments de peur intense, mais aussi par là-même l’histoire de son clan, un morceau de vie.


D'un clan hiérarchisé nous sommes passés à des tribus hiérarchisées, et à des sociétés hiérarchisées.

Je vous laisse la suite de l'histoire !




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7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 Empty Re: 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x)

Message par FLAM le Sam 25 Juin - 14:16

Entièrement d'accord avec toi, Macha ! Merci d'avoir fait un petit historique là-dessus, une petite rétrospection des choses, c'était important de le préciser ! 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 282567

PatZak a écrit:QUI A CRÉÉ DIEU ?
Une question très pertinente ! 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 282567

Perso, on me parle de "Dieu" ou d'un "principe créateur", de "l'Eternel"... pour moi, la seule "chose" éternelle ne peut "être" (ou ne pas être, en fait... Aucun verbe ne peut être utilisé à ce niveau) que le Néant, puisque c'est RIEN... RIEN !

Ma question que je me pose maintenant, c'est : comment de rien "est né" l'existence, "existe" l'existence ?

De temps en temps, j'aurais franchement tendance à penser que l'existence "n'existe pas"...

Je blague : je vais d'ailleurs créer ma secte : "La secte du Néant"...
Gloire au Néant car tu n'es pas, tu n'as jamais été donc tu n'as pas été créé et donc TU ES éternel ! 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 492632 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 492632 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 492632 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 700688

"Dieu" (comme on "le" nomme, ou le principe créateur de l'existence) serait-il, en quelques sortes, le Néant, puisqu'éternel et surtout "au delà" (ou au sein) de l'existence ? ...
On dit, les religions monothéistes disent : Dieu a créé le Verbe, donc le verbe être, l'existence ! "Dieu" devrait donc être "extérieur à" (au sein de) cette existence !
Pour moi, donc (et ce n'est bien sûr qu'une pensée personnelle...), il (dieu ou autre définition de ce principe créateur de l'existence) ne peut "qu'être" comme ce que l'on défini comme "le Néant" (RIEN, ce qui ne peut pas être prononcé ni même imaginé car ne faisant pas partie de l'existence, ne pouvant être conjugué par aucun verbe, même par le verbe "être", lui-même définissant ce qui "est" et donc faisant partie de l'existence). Pour moi, l'existence a forcément un début contrairement à l'éternité qui n'en a jamais eu...

Aïe-aïe-aïe! J'ai mal à la tête ! 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 699291
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Message par -Z- le Sam 25 Juin - 16:59

Très pertinent !... C'est vrai que l'idée même que du néant quelque chose ait pu naître ne tiens pas la route... A moins que le néant lui même ait une substance... Mais comment quelque chose qui n'est pas peut il avoir une réalité ?
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Message par Achim le Sam 25 Juin - 18:31


Les jeunes, vous vous cassez la tête sur un sujet qui est hors de votre portée !

@ Captain Future

"Pour moi, l'existence a forcément un début contrairement à l'éternité qui n'en a jamais eu..."

Hummm... En considérant la généalogie de l'homme, les gènes qui le constituent arrivent en droite ligne de la nuit des temps. Dans cette perspective, à l'instant T, personne n'est encore jamais mort !
Mourir, c'est se détacher irrémédiablement de l'arbre de la vie, c'est être une feuille qui tombe...

Je sais, c'est un peu déprimant, mais ça ne préjuge pas d'une dimension de l'esprit ignorée de nous, comme le laisse soupçonner la décorporation, dont nous avons souvent des témoignages de 1ère main (c'est mon cas) ; l'esprit peut donc se détacher du corps, malgré l'incrédulité d'Edgar Morin. Donc rien n'est sûr.

N'oublions pas non plus l'hypothèse de la réincarnation dont nous avons quelques beaux et irréfutables exemples, malgré quelques objections embarrassantes comme : si les âmes se recyclent, d'où viennent les nouvelles, puisqu'il y a de plus en plus de monde ? (Hi hi !)

"Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou." (Nietzsche)

Et puis, le concept de néant est fallacieux, le néant n'existe pas. Même le vide intersidéral est un tissu... L'idée de néant a été inventée par l'homme pour essayer d'imaginer la mort comme un sommeil ("L'éternité, c'est très long, surtout vers la fin" - Woody Allen)

Mais comme le disait le même Woody, "l'homme est mortel ; je dirai que ce n'est pas un compliment".

Allez-y, vous avez 3 heures !! 7 bonnes raisons de ne pas croire en dieu(x) - Page 11 7491 clown clown clown
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Message par Macha le Sam 25 Juin - 20:49

Les réponses s'éloignent un peu du sujet nan ? Smile
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Message par Achim le Dim 26 Juin - 15:32

@ Macha

Oui ! Désolé... Embarassed
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Message par titane le Dim 26 Juin - 18:04

D I E U developement inteligence etude universel Laughing
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Message par -Z- le Dim 26 Juin - 19:04

DIEU Dérive d'Intelligence Embrouillée Ubuesque

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