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Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre

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Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 Empty Re: Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre

Message par Mikerynos le Jeu 22 Oct - 18:55

Elle a du caractère Jo... Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 813302
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Message par casseron le Jeu 22 Oct - 20:07

Jo écrit :
Attention à ne pas confondre les heures en UTC avec l'heure légale en France

Justement, l'heure du lancement n'est pas donnée en UTC mais en PDT, c'est à dire Pacific Daylight Time. IL y a 9 heures de décalage avec Paris + 1 heure pour l'heure d'été.
Qu'un satellite soit lancé tout droit ou en courbe ne change rien au fait que la séparation ait eu lieu à T+18 mn. Au bout de 3 heures, l'étage Centaure ne devait plus coller aux fesses du satellite.
Si vraiment il s'agissait du satellite suivi de son dernier étage, toutes les explications sont du bla-bla concernant la luminosité de ce dernier.
Pour Cécé, ce satellite est un satellite militaire.

PS. J'ai édité ce message pour corriger une erreur de temps (T + 18 mn), ce qui ne change rien pour le reste.
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Message par Jo18000 le Ven 23 Oct - 9:03

Bon, je vois qu'Astrosurf ou Obsat sont un peu trop scientifiques Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 Icon_lol
Je vais essayer avec un spécialiste de la vulgarisation scientifique :
Pour Ciel et Espace ça ne fait aucun doute, ces "deux objets brillants, d'aspect diffus et énigmatique correspondent au lancement d'un satellite météo militaire américain, DMSP F18."
Selon le site, il est parti de la base de Vandenberg en Californie à 18h12 (heure française), à bord d'une fusée Atlas, et a suivi une trajectoire qui l'a fait survoler le pôle Sud, l'Afrique, la France et la Grande-Bretagne .
Deux objets car il y a eu séparation:
"Une fois le satellite largué, l'étage supérieur de la fusée baptisé Centaure, a été mis à feu à 21h10 pendant 3 minutes, afin de le placer sur une orbite héliocentrique. À la fin de cette procédure, le lanceur se situait au-dessus de la métropole. Les témoins ont alors assisté à la phase de largage du carburant. Ces deux procédures expliquent l'aspect de comète décrit par de nombreux observateurs."

Jo18000 ni mouton ni blaireau
Spoiler:
Mikeyrinos arrête je t'ai vu rigoler
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Message par dranozir le Ven 23 Oct - 10:24

Quel est l'interet d'envoyer l'étage supérieur en orbite héliocentrique ? ( en orbite autour du soleil quoi ... )
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Message par casseron le Ven 23 Oct - 10:32

Chez Ciel et Espace, ils ne doivent pas savoir lire. Le largage de
carburant s'est fait à T+3 h45, T étant le moment du décollage. Ce
n'est pas moi qui l'invente, c'est Vandenberg" qui l'écrit.
A T+18
mn, la séparation s'est faite au-dessus du Pacifique et 1000 secondes
plus tard, l'étage Centaur changeait de direction et allumait ses
moteurs.
Donc, à T+34 mn, le satellite pouvait-il survoler la France ? Je pense bien que non.......
Peut-on nier ces faits ?

http://www.ulalaunch.com/launch/DMSP18/AV017_mob.pdf
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Message par Invité le Ven 23 Oct - 11:01

Casseron va bientôt passer à l'argent Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 813302
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Message par casseron le Ven 23 Oct - 11:30

Casseron ne va passer le réveillon de Noël là-dessus !
Mon seul regret est d'avoir contribué à apprendre à lire à des tas d'élèves qui s'en servent si mal après....

Ca va être quand le "prochain satellite" ?
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Message par Mikerynos le Ven 23 Oct - 15:15

Casseron va être heureux... Pour une fois le Geipan communique avec son public:

http://www.cnes-geipan.fr/geipan/actualites/20102009-Le-PAN-du-18-octobre-identifie.html
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Message par casseron le Ven 23 Oct - 15:22

Le lien dit que je n'ai pas la permission d'accéder au site !
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Message par Schattenjäger le Ven 23 Oct - 15:39

Idem Laughing
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Message par casseron le Ven 23 Oct - 16:12

Ca fonctionne. Le GEIPAN n'est vraiment pas curieux, mais ça on le savait !
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Message par Invité le Ven 23 Oct - 16:19

Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 Moz-screenshotLe 20/10/2009
Le PAN du 18 octobre identifié

Le
GEIPAN a reçu ces 2 derniers jours de nombreux témoignages sur
l’observation du dimanche 18 octobre autour de 21h15 locales de deux
points lumineux traversant le ciel du sud vers le nord-ouest.
Les
observations ont été faites sur l’ensemble du territoire national du
sud au nord. Elles décrivent un à deux points lumineux brillants suivis
d’un halo blanc ( comme une traînée de comète).
Elles sont liées au
lancement le même jour d’un satellite météo militaire américain DSMP
F18 depuis la base de lancement de Vanderberg en Californie (USA) par
une fusée Atlas. Le graphique de la trajectoire ci-dessous montre que
la phase de largage du carburant de l’étage Centaur a été effectuée au
dessus de la France entre 19h10 et 19h20 provoquant une image de taille
apparente importante.

Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 091018_vehicle_trajectory
Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 Centaur2
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Message par casseron le Ven 23 Oct - 16:32

Une chose étrange à propos de cette carte.... Si vous continuez la trajectoire du satellite après la séparation et que vous le faites passer au-dessus du pôle sud-puisqu'il est en orbite polaire-, il ressort où ? Au-dessus de l'Iran!!!!
Pour qu'il passe au-dessus de la France lors de sa première orbite, il faut qu'il loupe sacrément le pôle ....

Donc, comme la carte est certainement exacte, le satellite a dû survoler la France vers sa quatrième orbite....et il y avait longtemps que le Centaur s'était éloigné du satellite. Comme l'a fait remarquer une autre personne sur Astrosurf, il ne pouvait s'agir du carburant qui brûlait.

Maintenant j'abandonne sauf événement nouveau !
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Message par Jo18000 le Lun 26 Oct - 7:17

Bonjour,
Voici quelques éléments nouveaux :
L'opinion de Daniel Deak (webmaster site OBSAT) est qu'il trouve désolant qu'on cherche à tout prix à entretenir le mystère autour de phénomènes parfaitement identifiés. Il analyse souvent des cas d'observations bizarres et a lui-même enquêté sur le phénomène OVNI pendant 5 ans comme hobby. Il a remarqué au fil des ans que les amateurs de paranormal (pas tous mais la plupart) veulent tellement y croire que même en avançant des explications irréfûtables, ils ne les prennent tout simplement pas.
Ses précisions sur ce cas :

Pour cette observation, c'est indéniable qu'il s'agit d'abord de la mise à
feu du moteur principal et des moteurs de corrections d'attitude de l'étage
Centaur suivi d'un largage du carburant résiduel.
L'heure de décollage était 16h12 UTC ou 18h12 en France (et non 19h30), 9h12 en Californie.
La séquence prévue des événements était la suivante (heure de France ou UTC+2h) :
Mise à feu de l'étage Centaur : 19:10:07
Extinction du moteur : 19:13:47
Début du largage de carburant : 19:17:14
Fin du largage : 19:40:24

A propos de : "D'autre part, avant ce largage, l'étage Centaur a dû se mettre sur une orbite Earth-Escape, traduit par orbite héliocentrique.", il faut savoir que cette orbite n'est pas atteinte
instantanément. À la fin de la mise à feu finale, oui la vitesse atteinte est la vitesse de libération mais la fusée est encore à basse altitude.
L'effet du changement d'orbite se fait sentir graduellement à mesure qu'on avance dans le temps. Donc au moment de l'observation, même si la vitesse de la fusée avait augmenté, elle était encore dans le voisinage de sa trajectoire initiale d'avant la mise à feu.

Il est fréquent d'avoir des largages de carburant alord que la fusée et le satellite sont encore relativement près l'un de l'autre. Visuellement ils le sont mais dans l'esapce ils sont en fait très éloignés.
D Deak n' a pas le temps de faire les calculs pour évaluer cette distance mais a déjà vu souvent
ce phénomène. Il a même déjà observé le satellite Spot 5 qui, aux jumelles, n'était même pas séparé de sa fusée et le largage avait pourtant eu lieu.
Tout dépend de la direction dans laquelle on le fait par rapport au satellite. À titre d'information, le satellite s'est séparé de la fusée 18 min 9 sec après le lancement.

Je remercie D Deak d'avoir, malgré un emploi du temps chargé, donné toutes ces précisions.
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Message par Schattenjäger le Lun 26 Oct - 9:29

L'opinion de Daniel Deak (webmaster site OBSAT) est qu'il trouve désolant qu'on cherche à tout prix à entretenir le mystère autour de phénomènes parfaitement identifiés. Il analyse souvent des cas d'observations bizarres et a lui-même enquêté sur le phénomène OVNI pendant 5 ans comme hobby. Il a remarqué au fil des ans que les amateurs de paranormal (pas tous mais la plupart) veulent tellement y croire que même en avançant des explications irréfûtables, ils ne les prennent tout simplement pas.
Croire en quoi, je n'ai pas bien compris Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 899880 ?

Le paranormal est une chose, l'ufologie en est une autres. L'ufologie consiste à trouver une explication à un phénoméne volant non identifié. Casseron dit seulement qu'il n'est pas daccord avec la version officiel, il ne crie pas que cela est un phénoméne d'origine fantastique - ET ou je ne sais quoi, seulement que selon lui, l'explication ne tien pas. Je pense que personne, ici, est un adepte du "paranormal" dans ces delires.

Il est nullement question de croyances (croire), les faits étudié sont concret et bien present, et nous avons pris l'habitude de ne pas melanger paranormal et ufologie.

Smile
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Message par Jo18000 le Lun 26 Oct - 12:38


Le titre de ce fil est bien "des ovnis au dessus d'Albi dimanche 18 octobre" non ?
Je vous ai donné un fait concret : Cet évènement avait été annoncé avant les observations.

A cela Casseron dit "il devrait t'être facile de nous donner les coordonées exaxtes du site qui a annoncé ce lancement à l'avance". Le verbe au conditionnel sous entend un "si c'est vrai " "il devrait t'être facile de nous donner les coordonées exactes du site qui a annoncé le lancement à l'avance. Ce n'est pas Casseron qui va le contester puisqu'il a appris à lire à des élèves.

Maintenant, cher Administrateur en chef, je te rappelle quelques phrases de ce fil intitulé "des ovnis au dessus d'Albi dimanche 18 octobre" sur ce forum intitulé Ufologie et Paranormal.


Casseron :
L'explication par un satellite est assez délirante.


Sergent Garcia :
Ce n'est pas la première fois que le phénomène "profite" des rentrés atmosphériques. C'est une variante de son caractère mimétique...dans ce genre de cas, il faut être très rigoureux dans l'analyse chronologique et dans la description par le (ou les) témoin (s) pour déceler la supercherie.




Casseron :
L'étage Centaur n'est plus au cul du satellite à T+18 mn !!!! alors au bout de 3 h et des poussières....concluez-vous-mêmes


Casseron :
Si vraiment il s'agissait du satellite suivi de son dernier étage, toutes les explications sont du bla-bla concernant la luminosité de ce dernier.


Casseron :
Donc, à T+34 mn, le satellite pouvait-il survoler la France ? Je pense bien que non.......
Peut-on nier ces faits ?


Casseron :
Ca va être quand le "prochain satellite" ?


Casseron :
Le GEIPAN n'est vraiment pas curieux, mais ça on le savait !


J'ai déjà dit que je n'étais pas un blaireau.

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Message par Schattenjäger le Lun 26 Oct - 13:14

Maintenant, cher Administrateur en chef, je te rappelle quelques phrases de ce fil intitulé "des ovnis au dessus d'Albi dimanche 18 octobre" sur ce forum intitulé Ufologie et Paranormal.

Pas plus chef qu'un autres membres du staff, désolé.

Je ne fait que citer ton contact, qui visiblement, parle trop vite. Dans le domaine ufologie (et non paranormal), beaucoup trop de gens place une étiquette de tenant en une hypothese extraordinaire à partir d'un moment ou une personne n'est pas daccord avec une hypothese sceptique et/ou officiel.[

Il m'arrive souvent de critiquer une version officiel, pourtant je ne critique que la possible erreur en cherchant toujours la vrai solution bien terre à terre.

Essaye de lire plus calmement et de ne pas être aussi suseptible, personne ne te prend pour un blaireau, seulement, tout le monde exprime son point de vue, comme toi.

Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 595902
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Message par sergent garcia le Lun 26 Oct - 17:10

Sergent garcia avait bien dit;
Ce n'est pas la première fois que le phénomène "profite" des rentrés atmosphériques. C'est une variante de son caractère mimétique...dans ce genre de cas, il faut être très rigoureux dans l'analyse chronologique et dans la description par le (ou les) témoin (s) pour déceler la supercherie.

Et Sergent Garcia le re-dit, en ajoutant que j'ai commencé à m'interresser au phénomène ovni à l'âge de vingt ans, et je suis certains de ne pas en avoir fait le tour...loin de là.
Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 28492 ... alors celui qui arrive avec sa science toute prête à être ingurgitée, en présentant dans son C.V seulement cinq années de "curiosité", n'a encore rien compris à la complexité du phénomène ovni et à son mimétisme manifeste....la vague de novembre 90 en est l'illustration. Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 899880

Maintenant JO18000, si tu me relis bien tu t'apercevra que je reste prudent sur ce "cas" sans donner une solution exotique ou non...pour cette raison je te propose d'apprendre à lire avant d'apprendre à écrire.... Ca fera gagner du temps à tous le monde.
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Message par Jo18000 le Lun 26 Oct - 18:45

Résumons :
Le passage du satellite a été annoncé avant les observations. Vrai ou faux ?
Casseron met en doute cette information. Vrai ou faux ?
Je donne le lien prouvant l'annonce à priori. Vrai ou faux ?
Casseron fait ses calculs et se trompe. Vrai ou faux ?
Je le démontre et je donne des précisions. Vrai ou faux ?
Le sujet du fil est "Des ovnis au dessus d'Albi dimanche 18 octobre" de + nous sommes sur un forum qui s'intitule "Ufologie et paranormal". Vrai ou faux ?
Sergent Garcia dit :
Ce n'est pas la première fois que le phénomène "profite" des rentrés atmosphériques. C'est une variante de son caractère mimétique ... dans ce genre de cas il faut être très riugoureux dans l'analyse chronologique et dans la description poar le (ou les)à témoins (s) pour déceler la supercherie.
Vrai ou faux ?
Shattenjäger dit :
Il est nullement question de croyances (croire), les faits étudié sont concret et bien present, et nous avons pris l'habitude de ne pas melanger paranormal et ufologie.
Vrai ou faux ?
Si vous ne me prenez pas pour un blaireau alors ce sont les autres lecteurs de ce forum que vous prenez pour des blaireaux !
Sergent Garcia a écrit : Et Sergent Garcia le re-dit, en ajoutant que j'ai commencé à m'intéresser au phénomène ovni à l'âge de vingt ans, et je suis certains de ne pas en avoir fait le tour...loin de là.
Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 28492 ... alors celui qui arrive avec sa science toute prête à être ingurgitée, en présentant dans son C.V seulement cinq années de "curiosité", n'a encore rien compris à la complexité du phénomène ovni et à son mimétisme manifeste....la vague de novembre 90 en est l'illustration. Maintenant JO18000, si tu me relis bien tu t'apercevras que je reste prudent sur ce "cas" sans donner une solution exotique ou non...pour cette raison je te propose d'apprendre à lire avant d'apprendre à écrire.... Ca fera gagner du temps à tout le monde.


Je vous remercie pour les conseils d'apprendre à lire mon sergent, je vous renvoie le conseil d'apprendre à écrire. Ceci dit, je me fiche des fautes d'orthographe à partir du moment où l'interlocuteur ne se permet pas des conseils qu'il ferait mieux de s'appliquer à lui-même.

Sergent Garcia parle du mimétisme manifeste ! Le mimétisme des ovnis ! Ha le bon truc à la Mesnard ! Quand un témoin voit un avion qu'il n'identifie pas, hop c'est un ovni qui s'est déguisé en avion. Si un quidam prouve qu'il y avait un passage d'avion à ce moment là et que le témoin ne l'a pas vu : c'est parceque l'ovni était devant ! Idem pour les rentrées atmosphériques ! Idem pour les satellites ! Idem pour la lune ! Idem pour certaines planètes ou étoiles ! Ca dispense de toutes vérifications puisque de toute façon les ovnis* font du mimétisme. Pas besoin d'avoir trempé dans l'ufologie pendant 20, 30, 40 ou 50 ans pour comprendre que le mimétisme c'est pratique, c'est pas cher et ça peut rapporter gros auprès des blaireaux (Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais j'aime bien les blaireaux).

Ayez un peu le courage de vos convictions nom d'une pipe ! Tout dans ce forum montre que la plupart d'entre vous est partisan d'hypothèses exotiques pour expliquer les ovnis. A tout prendre je préfère encore nousnesommespasseuls qui annonce clairement la couleur. Ici, je pensais trouver des arguments pour et des arguments contre. Apparemment il n'en est rien. Vous constatez que l'un de vos amis médaillé se trompe mais il semble qu'il ne faille pas le froisser.

* Un ovni qui fait du mimétisme, c'est quoi en solution bien terre à terre Shattenjäger-simple-membre-du-staff ?

Allez un peu d'humour que diable ! Heu non pas diable, il y en a qui disent que les ovnis sont des manifestations diaboliques, ça fiche la trouille Des Ovnis au-dessus d'Albi dimanche 18 octobre - Page 2 Icon_biggrin
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Message par Mikerynos le Lun 26 Oct - 19:08

Le mimétisme des ovnis ! Ha le bon truc à la Mesnard !
Qu'est ce que tu as contre le mimétisme ou J. Mesnard, perso j'aimerai bien connaitre tes arguments sur le sujet.
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