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Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal

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Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 Empty Re: Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal

Message par sergent garcia le Ven 15 Déc - 21:33

Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 202730 

La physique en tant que science empirique ne peut pas aborder les problèmes philosophiques en toute généralité. [...]



Mais si l’on peut contester qu’il soit possible de fonder des vérités philosophiques par les méthodes des physiciens, il n’est sûrement pas hors de leur compétence de mettre en évidence que certaines affirmations qui prétendent à une validité philosophique n’en ont pas en vérité.

Et parfois, ces découvertes philosophiques « négatives » des physiciens ne sont pas moins importantes, ni moins révolutionnaires pour la philosophie, que les découvertes des philosophes de métier.»


«La théorie de l’observation en mécanique quantique»
Exposés de Physique Générale, III, p.1-51, Paris, Hermann, 1939.
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Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 Empty Re: Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal

Message par casseron le Ven 15 Déc - 22:55

Ce que je vais écrire va très certainement paraître prétentieux, et je l'accepte. D'un côté on a la théorie de la relativité qui s'adresse à l'infiniment grand, et de l'autre côté la physique quantique qui s'intéresse à l'infiniment petit. Ces deux théories sont aussi sottes l'une que l'autre.
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Le Roy Hugon
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Message par Le Roy Hugon le Sam 16 Déc - 12:49

@casseron a écrit:Le Roy Hugon écrit :


Les anomalies spatio temporelles ressenties par les témoins s'expliquent par le mode de déplacement, lié individuellement aux trous de vers, et pour les engins aux trous noirs.


Encore faudrait-il que trous de vers et trous noirs ne fussent point des chimères ! Il est scabreux d'avancer des explications sur ce mystère.


La nouvelle mode est d'invoquer à tout propos la physique quantique....que fort peu de gens sont capables de comprendre si tant est qu'elle soit compréhensible. Ca risque bien d'obscurcir un peu plus le problème.
C'est un physicien qui en parle, quelqu'un qui manipule le langage et les concepts. Ecoute ses interventions sur You tube et lis ses textes. Il propose un cadre général en connectant les témoignages des "expérienceurs" et la science. Or, c'est bien le problème des scientifiques actuellement, faute d'avoir un nouveau cadre de pensée scientifiques, ils rament, et refusent de sortir de schémas qui ne peuvent expliquer que l'espace temps, c'est à dire "le sous marin" dans lequel nous vivons en partie. Ce schéma date du 19eme. C'est dire qu'il est temps de passer à autre chose. On ne vas pas rester sur de vieilles lanternes inadaptées à notre monde contemporain.
En plus pourquoi un schéma devrait distinguer les ovnis et le paranormal ? Les deux types de phénomènes échappent par leurs manifestations tous les deux à l'espace temps de notre bulle, de notre sous marin. Ils fonctionnent comme si ils pouvaient entrer et sortir de notre réalité, à notre nez et notre barbe, en utilisant d'autres dimensions.
De toutes façons, un ovni, qu'il soit visiteur de l'espace ou visiteur du temps est une anomalie manifeste dans notre espace temps. C'est pour cela qu'il est mis en doute.
L'idée c'est que nous ne sommes pas "vivants" ou "présents" uniquement dans notre réalité, mais qu'une partie de nous, liée à nous par les rêves, les visions, les voyages chamaniques, les synchronicités diverses, est à un niveau où elle peut saisir le problème. 
On est obligé d'utiliser l'intuition car le système cause effet classique ne fonctionne que dans le sous marin. L'intuition est le lien sur le monde à 6 ou 8 dimensions. Nos savants ont raison pour ce qui concerne le sous marin, mais après ils perdent pieds, et ça les perturbe et ils traitent ceux qui veulent aller plus loin de fadas;
Exemple, les exobiologistes demandent même un tout petit peu de matière pour prouver l'existence des OVNIs, or la matière existe dans l'espace temps, en dehors c'est de l'énergie et des informations. Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 11319
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Message par Achim le Sam 16 Déc - 15:39

@ Le Roy Hugon

"En plus pourquoi un schéma devrait distinguer les ovnis et le paranormal ? Les deux types de phénomènes échappent par leurs manifestations tous les deux à l'espace temps de notre bulle, de notre sous marin. Ils fonctionnent comme si ils pouvaient entrer et sortir de notre réalité, à notre nez et notre barbe, en utilisant d'autres dimensions.
De toutes façons, un ovni, qu'il soit visiteur de l'espace ou visiteur du temps est une anomalie manifeste dans notre espace temps. C'est pour cela qu'il est mis en doute.
"

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Message par casseron le Sam 16 Déc - 19:04

Ce physicien est surtout un jargonneur.
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Message par sergent garcia le Sam 16 Déc - 20:49

@casseron a écrit:Ce que je vais écrire va très certainement paraître prétentieux, et je l'accepte. D'un côté on a la théorie de la relativité qui s'adresse à l'infiniment grand, et de l'autre côté la physique quantique qui s'intéresse à l'infiniment petit. Ces deux théories sont aussi sottes l'une que l'autre.

Ce serait orgueilleux de ma part d'émettre un avis sur des théories aussi complexes que la Relativité et la Mécanique Quantique.
Néanmoins si on s'intéresse de près aux expériences de la "double fente"..et de ces variantes rélisées plus tard, on comprend mieux la notion de Potentialité, de superfonction d'onde, de saut quantique etc....et des conséquences théoriques sur notre réalité (pour résumer; l'observation influe sur la réalité selon le moyen utilisé pour l'observer)


Alors le discours de Guillemant prend tous son sens dans une réalité susceptible d'être mue par une mécanique quantique.



Mécanique quantique qui va jusqu'à proposer que le futur influe sur le passé...ce qui s'oppose au concept traditionnel du rapport de cause à effet; expérience de John Wheeler, université du Maryland, 1984
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_la_gomme_quantique_%C3%A0_choix_retard%C3%A9
...et une autre expérience en 1991 à l'université de Berkeley..mais j'ai oublié le nom du scientifique. Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 474305

Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 879775 Si vous me donnez le temps, plus tard, je posterai un topo sur l'ensemble des expériences de la double fente, des constats, des questions et des déductions que ces expériences font naître ...Bref, ce qui à fait naître les concepts de la Physique quantique qui alimente de discourt de Guilleman.
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Message par Achim le Sam 16 Déc - 20:53

@ sergent Garcia

"pour résumer; l'observation influe sur la réalité selon le moyen utilisé pour l'observer"


Attention, contrairement à ce qu'affirme une certaine frange de l'idéalisme quantique, la conscience n'est pas nécessaire à la lecture de la réalité (post-décohérence), un instrument de mesure suffit.
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Message par casseron le Sam 16 Déc - 21:09

Voici un physicien ou ex physicien véritablement passionné par les tunnels de lombrics. De trou en trou on tombe inexorablement dans la pataphysique....
Ce n'est pas parce que la physique classique est impuissante à expliquer moult phénomènes qu'il faille sombrer dans un verbiage encore moins scientifique.
Telle est mon opinion. Et c'est une belle raison pour ne pas prendre l'ufologie au sérieux.
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Message par Charlie le Sam 16 Déc - 21:18

tout à fait mais j'ai quand même rencontré un martien il y a peu

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Message par sergent garcia le Sam 16 Déc - 21:56

Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 949448
@Achim a écrit:@ sergent Garcia

"pour résumer; l'observation influe sur la réalité selon le moyen utilisé pour l'observer"


Attention, contrairement à ce qu'affirme une certaine frange de l'idéalisme quantique, la conscience n'est pas nécessaire à la lecture de la réalité (post-décohérence), un instrument de mesure suffit.
Presque...exact !! Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 295904
 La dernière variante de l'expérience "des deux fentes" démontre que;
Lorsque la seule décision d'observer un électron est prise avant qu'elle soit réellement exécutée, cette décision influe sur la nature de l'électron. Il est onde avant d'être observé et mesuré..et devient particule lorsque l'instrument de mesure l'observe. (principe de l'effondrement de la notion d'onde)
Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 998822

  Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 477735 L'expérience de Wheeler (nommée Expérience à choix retardée) démontre que la seule capture par un mécanisme de mesure ne suffit pas pour passer d'un état ondulatoire à un état corpusculaire. Il faut prendre connaissance de la mesure (donc être conscient du résultat de la mesure) pour que notre électron passe à l'état de particule.

Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 78698 Le résultat de cette expérience compliquée, élaborée avec du matoss de pointe, pourrait laisser croire que quand un électron se sait observé il devient particule..mais on sait bien qu'à preuve du contraire un électron n'a pas de conscience, ni d'intelligence et ne réfléchit pas...d'où la déduction après l'expérience que c'est bien la conscience de l'observateur qui influe sur l'état de l'électron...on est à la limite du fantastique, pourtant les faits sont là. scratch
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Message par sergent garcia le Sam 16 Déc - 22:19

@casseron a écrit:Voici un physicien ou ex physicien véritablement passionné par les tunnels de lombrics. De trou en trou on tombe inexorablement dans la pataphysique....
Ce n'est pas parce que la physique classique est impuissante à expliquer moult phénomènes qu'il faille sombrer dans un verbiage encore moins scientifique.
Telle est mon opinion. Et c'est une belle raison pour ne pas prendre l'ufologie au sérieux.
Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 977485
Je suis pas entrain de dire que Guillemant a mit dans "le mille"...que la mécanique quantique a résolut l'origine du phénomène OVNI.

La théorie de la Mécanique Quantique reste une théorie...c'est à dire une extrapolation des constatations à partir des expériences de la "double fente" et toutes ses variantes modernisées.

Je dit que pour comprendre le paradigme proposé par Guillemant il faut bien comprendre les notions qu'ont créé les physiciens de la mécanique quantique...remonter depuis l'origine de cette théorie à travers l'histoire des expériences de la double fente permet de comprendre la construction intellectuelle et le modèle que Guillemant défend dans sa vidéo.


On ne peut pas comprendre son modèle, proposé sur le phénomène OVNI, en seulement 45 minutes (durée de la vidéo) si on n'a pas saisi tout les notions qu'on fait naître ces expériences...Guillemant rappelle au début de la vidéo la nécessité de connaître la mécanique quantique pour le suivre (et la connaître ne signifie pas l'approuver pour autant Suspect )


Maintenant je reste prudent des modèles théoriques construits exclusivement à partir d'équations...l'expérimentation reste nécessaire..mais ardue à élaborer dans ce domaine. Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 202730
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Message par casseron le Dim 17 Déc - 13:45

Guillemant a la chance de comprendre la physique quantique. Bravo à lui. Un bémol : il ne nous la rend pas compréhensible. Dommage.
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Message par sergent garcia le Dim 17 Déc - 18:08

Casseron a dit;
il ne nous la rend pas compréhensible. Dommage.

Tout a fait d'accord !! Notre "nounours" Hugon nous avait prévenu "c'est du lourd" qu'il disait..et en effet sa présentation reste assez indigeste drunken car trop de notions a saisir pour le suivre..


Résultat, dans le plan de sa présentation c'est un peu le fouillis. Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 319945
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Message par Le Roy Hugon le Mer 20 Déc - 18:39

Faut écouter sur you tube d'autres videos de Guillemant pour comprendre son approche. 
Ce qui m'intéresse c'est son approche globale, qui intègre la totalité du paranormal et les ovnis, et le fait qu'il décide de faire un saut intellectuel de taille. 
Les scientifiques reconnaissant que pour intégrer les ovnis et le paranormal il faut trouver un autre modèle. Mais ils ne veulent pas s'y coller de face pour ne pas passer pour des fous. 
Or le système cause/ effet fonctionne très bien dans "le sous marin", dans notre espace temps, mais ne peut expliquer le paranormal et les ovnis. 
Guillemant, lui, utilise les avancées de la science à partir des années 30 (presque un siècle ! merde !) et passe sur le monde scientifique de l'information, ce qui est très moderne. 
Il est moderne, tout en incluant des phénomènes attestés très anciennement et que la science constate sans l'expliquer, voire en disant que les témoins sont cinglés. Ce qui renvoie lesdits témoins à l'asile, ou aux religions, et encore pas toutes (les anges sont possibles mais pas les lutins)
Il relève les détails étonnants des témoignages comme les problèmes d'espace temps, et à partir des connaissances actuelles, propose un schéma. Cela, c'est énorme, d'autant que il y a une vrai cohérence dans ce schéma. 
La multiplicité des dimensions permets d'expliquer tous les phénomènes "bizarres". 
En tant qu'ours, j'ai un esprit très rationnel et je suis athée. Mais j'ai eu des expériences paranormales incroyables mais qui rentrent dans son schéma. A partir de ce schéma, on peut discuter, et que les scientifiques s'y collent, et nous aussi. On va pas se gêner d'ailleurs. geek
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Message par Le Roy Hugon le Mer 20 Déc - 18:42

D'ailleurs je vous signale qu'il est abonné au groupe, donc que vous pouvez même lui poser des questions. Quand un physicien donne une approche globale des phénomènes OVNI et paranormal - Page 2 813302
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Message par casseron le Mer 20 Déc - 18:44

La multiplicité des dimensions permets d'expliquer tous les phénomènes "bizarres". 


A condition d'expliquer ce que l'on entend par "dimensions".
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Message par Nicolas Eymerich le Jeu 21 Déc - 16:31

Y aurait il un physicien spécialisé en physique quantique dans les parages?
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Message par casseron le Jeu 21 Déc - 16:38

La physique quantique....y aurait-il d'autres physiques qui ne seraient pas quantiques ? Ou bien y a-t-il une seule physique avec différentes branches dont une appelée quantique ?
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Message par Nicolas Eymerich le Jeu 21 Déc - 17:52

Seul un physicien pourrait nous éclairer sur le sujet.
Dommage que nous n'en ayons pas un sous la main, cela permettrait d'éclairer et de faire avancer le debat.
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Message par casseron le Ven 22 Déc - 13:17

Cette physique appliquée à l'ufologie devrait être rebaptisée "physique couac-tique".

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