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La météorite de la tougounska

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Message par anoy le Lun 11 Déc 2017 - 18:35

... le problème qui bloque notre "savoir" , est que l'on se sait pas dater les artefacts que nous retrouvons ! Comme c'est le cas dans le sujet présenté.
En regardant une série tv sur les nouvelles théories du peuplement de notre planète par "l'homme moderne" ... les datations posent un problème !
Surtout avec les anciennes cités que l'on met au jour actuellement ...

Le jour où l'on saura mettre une datation correcte ... on aura fait un "grand" pas en avant ... pour la connaissance de notre passé ! La météorite de la tougounska - Page 3 15466 et comprendre notre "présent" ...
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Message par Franck1973 le Lun 11 Déc 2017 - 19:12

On ne peut pas dater de l'inerte comme de la roche. On estime en fonction d'artéfact issue du même endroit et dont la date est connu. C'est pourquoi les anciennes cités récemment mis à jour ou les pyramides posent des problèmes. La datation par carbone 14 est peu fiable et n'est d'aucune utilité pour tout ce qui est "récent"...
On utilise toutes les méthodes possible et on fait un recoupement en éliminant tout ce qui n'est pas concordant...
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Message par Achim le Dim 17 Déc 2017 - 15:50

@ charlie & Franck1973

"Depuis quand Tchernobyl a été nettoyé ? Aux dernières nouvelles, la zone est toujours d'accès interdit à cause de la radio-activité...
Alors soit la première version est fausse, soit la deuxième...
Depuis quand un survol d'une centrale par un ovni induit automatiquement un nettoyage ?
"

Le "nettoyage" a eu lieu après la 1e explosion. Mais il restait 180 tonnes de mox assez radio-actif pour arriver à une masse critique et transformer l'Europe occidentale en désert... C'est là qu'a apparemment eu lieu le nettoyage à base de rayon violet (d'après des témoins).
Lisez donc le très officiel rapport Lochak : http://www.lochak.com/Z-files/I_Tchernobyl_Nouvelle_Hypothese_Georges_Lochak.pdf

......et plus particulièrement la 2e partie, ou vous verrez comment un scientifique rationaliste confronté à un fait inexplicable essaye de s'en tirer par des contorsions. Bien sûr, il ne prononcera pas le mot OVNI, mais la sidérante transmutation du mox en aluminium tient du miracle ; c'en est un vrai !  La météorite de la tougounska - Page 3 83948
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Message par Achim le Dim 17 Déc 2017 - 15:59

Pour en revenir à la Tunguska, un site très intéressant :
http://voltair.free.fr/tunguska/uvarov_02.html

Bon, c'est le douteux réseau Voltaire, mais c'est le seul qui a publié en français la passionnante enquête de Dr. Valery Uvarov. Les faits ne semblent pas aussi simples qu'on les décrit habituellement. Et j'ai relevé que presque personne ne cite la découverte de Césium 137 dans le bois des arbres... comme à Tchernobyl.  Suspect La météorite de la tougounska - Page 3 832223
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Message par casseron le Dim 17 Déc 2017 - 16:25

Merci Achim. Cet article est mot pour mot, photo pour photo celui paru dans Nexus n°37 de mars-avril 2005 que j'ai sous les yeux. A moins que le journaliste n'ait travaillé pour les deux revues.
Mais ce qui compte, c'est ce qui est écrit. Et ça n'est pas banal !
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Message par casseron le Dim 17 Déc 2017 - 16:55

Et si c'est vrai, il va falloir prendre l'histoire de l'Agartha au sérieux ! Oh bonne mère !
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Message par Charlie le Dim 17 Déc 2017 - 19:01

@Achim a écrit:@ charlie & Franck1973

"Depuis quand Tchernobyl a été nettoyé ? Aux dernières nouvelles, la zone est toujours d'accès interdit à cause de la radio-activité...
Alors soit la première version est fausse, soit la deuxième...
Depuis quand un survol d'une centrale par un ovni induit automatiquement un nettoyage ?
"

Le "nettoyage" a eu lieu après la 1e explosion. Mais il restait 180 tonnes de mox assez radio-actif pour arriver à une masse critique et transformer l'Europe occidentale en désert... C'est là qu'a apparemment eu lieu le nettoyage à base de rayon violet (d'après des témoins).
Lisez donc le très officiel rapport Lochak : http://www.lochak.com/Z-files/I_Tchernobyl_Nouvelle_Hypothese_Georges_Lochak.pdf

......et plus particulièrement la 2e partie, ou vous verrez comment un scientifique rationaliste confronté à un fait inexplicable essaye de s'en tirer par des contorsions. Bien sûr, il ne prononcera pas le mot OVNI, mais la sidérante transmutation du mox en aluminium tient du miracle ; c'en est un vrai !  La météorite de la tougounska - Page 3 83948
Du mox(? je ne sais si c'est vraiment le mot) il  y en a à dans la centrale nucléaire japonaise détruite, ça n'explose pas, ça fond, il y avait eu un film il y a très longtemps suite à un accident nucléaire américain, le résultat était le syndrome chinois, "la terre traversée de part en part "par le produit en constante fusion
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Message par Franck1973 le Lun 18 Déc 2017 - 0:12

Restons sérieux deux minutes. Je vais encore devoir faire mon sceptique !
Dans le texte, il n'est écrit nul part que le mox a été transformé en aluminium ! Il est dit que la quantité d'uranium retrouvé après "l'explosion" ne correspondait pas à celle présente avant et que de nombreuses substances, dont l'aluminium, ont été retrouvées alors qu'elles devraient être absentes... (Relire la page 9 - les bases du raisonnement par exemple).
Je suis assez vieux pour avoir connu cette catastrophe et pas assez gâteux pour mélanger certains points. Et je me souvient encore des conneries qui se dit à l'époque... Je ne reviendrais pas dessus.
On parle toujours de l'explosion du réacteur n°4. Pourtant ce réacteur existe toujours ! S'il avait réellement explosé, même la centrale n'existerait plus... Il n'y aurait qu'un immense cratère radioactif à la place...
A propos du "nettoyage", certes la radioactivité est plus faible que ce qu'on pourrait attendre, mais elle est bien présente... On ne peut pas l'ignorer... Donc, s'il a bien eu lieu, il n'est que partiel... Preuve ? Aucune...
Bien sûr que le discours du scientifique est alambiqué... Il essaye d'utiliser certains préceptes scientifiques pour expliquer l'inexplicable... comme "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"... D'où la "transmutation" de l'uranium (et pas mox) en aluminium (comment à une température pas si élevée finalement ? pas de réponse...)... Au moins, il ne souscrit pas à la thèse de l'erreur lors de l'expérience...

Dans le lien que j'ai fournit sur Tunguska, ils parlent de radioactivité... voire l'extrait que j'ai mis, il semble que le lien ne fonctionne pas...

Après une nouvelle recherche, il semble que le site ai ré-écrit l'article. Voici le nouveau lien :
http://www.astrosurf.com/luxorion/impacts-tunguska.htm
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Message par casseron le Lun 18 Déc 2017 - 8:08

Bah, il suffisait d'écrire "combustible" à la place de "mox". Pas de quoi en faire une fission !

Mais l'article soulève un point colossal : il se serait produit des transmutations à faible énergie. Et ceci est inadmissible....
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Message par Charlie le Lun 18 Déc 2017 - 8:59

C'est ce qu'ils ne comprennent pas (ou ne veulent pas comprendre) avec la fusion froide, aussi.
de plus des plantes font aussi des transmutation d'éléments, et je pense que ce sera une révolution quand on comprendra comment.
"
Les applications de la transmutation biologiqueLa météorite de la tougounska - Page 3 Flechehaut
Les conséquences des transmutations biologiques sont de plusieurs ordres. D'une part scientifique, puisqu'il faudra remettre en cause certaines de nos certitudes sur la constitution de l'atome et de son noyau, et d'autre part socio-économique. En effet, il devient important de modifier notre comportement vis à vis de la diététique, de la médecine, et de l'agriculture. Un autre aspect de ces recherches pourrait être la possibilité de détruire par des bactéries les métaux lourds, en particulier les déchets nucléaires radio-actifs. Déjà certains médecins soignent l’ostéoporose et la décalcification osseuse par des extraits de silicium alcalin extraits de la prêle. 
                    
Les problèmes théoriques 
Ce qui fait sursauter tous les physiciens, surtout les théoriciens quand on leur parle de transmutations biologiques, c’est la « barrière Coulombienne ». Les noyaux de tous les atomes étant positifs, pour faire fusionner deux noyaux, il faut les approcher suffisamment près pour que des forces encore plus importantes : les forces nucléaires prennent le dessus, et assurent la fusion des deux noyaux. On peut réaliser cela très facilement dans un accélérateur de particules, où on soumet les noyaux à des grandes vitesses qui leur permettent de franchir cette barrière de répulsion des charges. Mais en biologie, de toute évidence il n’y a pas de telles énergies. Il faut trouver une autre explication. Si ce premier miracle se produit, il faut encore expliquer ce qui se passe avec les énergies dégagées. En effet, les réactions de fusion nucléaires s’accompagnent d’une baisse de masse, qui correspond suivant la fameuse relation d’Einstein E=mc2 à un fort dégagement d’énergie, c’est à dire de chaleur. Voilà au moins deux miracles à accepter et expliquer. A ce jour, il n’y a pas vraiment de modèle satisfaisant, mais on peut imaginer un mécanisme catalytique encore inconnu qui permette de franchir la barrière Coulombienne, et des réactions endothermiques qui se produisent simultanément avec les réactions exothermiques, et absorbent l’énergie produite.
"
et là
http://www.pansernature.org/Transmutations.htm
Mais bien sûr ses travaux sont controversés par les scientifiques "classiques"
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Message par Achim le Lun 18 Déc 2017 - 15:45

@ Franck1973

Tu peux te tortiller comme tu veux, il s'est produit ce jour-là une TRANSMUTATION qui est absolument inexplicable. De plus, celle-ci est associée à la vision par plusieurs témoins d'un disque doré, braquant sur le site un rayon violet (mentionné vaguement par Lochak) entraînant des irisations de couleurs persistantes.
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Message par Franck1973 le Lun 18 Déc 2017 - 16:21

@casseron a écrit:Bah, il suffisait d'écrire "combustible" à la place de "mox". Pas de quoi en faire une fission !

Mais l'article soulève un point colossal : il se serait produit des transmutations à faible énergie. Et ceci est inadmissible....
Mon propos n'était pas centré sur le combustible. Ce n'est qu'un détail que j'ai mentionné juste pour info...

J'ai bien lu l'article. Ça m'a pris beaucoup de temps... Le problème de la "disparition" de l'uranium et de "l'apparition" d'autres éléments va faire couler beaucoup d'encre...
Alors certains vont y voir une interférence des ovnis... Juste parce qu'on est pas capable de le faire, alors c'est forcément "quelqu'un d'autre"... Avant c'était les dieux ou les diables...
D'autres vont chercher une explication plus "rationnelle"... en empruntant des chemins de traverse s'il le faut... Ou simplement tout nier parce que c'est "impossible"...
Combien de scientifiques ont réellement admis cette "création" d'aluminium et autres éléments ?

Je me souvient encore qu'à l'époque les journalistes parlaient d'un "feu de l'enfer"... Or dans cet article, il est dit que la température n'était pas si élevée que ça... Ce pourrait-il qu'un "feu atomique" ne produise pas la température qu'ont calculés les scientifiques ? Et que les radiations soient normalement moins élevées que ce qu'estiment les scientifiques ? Un phénomène naturel non connu des scientifiques parce que ça ne cadre pas... Sans intervention divine ou extraterrestre...
Les scientifiques ne sont pas infaillibles, même s'ils aiment le croire...

@Achim
Je ne me "tortille pas"... Et si tu as lu l'article jusqu'au bout : dans leur propre expérience, ils ont obtenus ces "irisations" sans l'aide d'un ovni...
Un disque a été vu au dessus de la centrale au moment de "l'explosion" braquant un rayon... Et alors ? On peu tout aussi bien affirmer que ce rayon a "nettoyé" le site qu'il est à l'origine de la catastrophe...
Pour la "transmutation", je ne l'ai pas nié, même si je n'ai pas utilisé ce mot... Je l'ai fait volontairement puisque selon les scientifiques elle n'est pas possible dans ces conditions... D'ailleurs tout le monde est d'accord sur ce point, et c'est le seul...
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Message par casseron le Lun 18 Déc 2017 - 17:10

Pour la "transmutation", je ne l'ai pas nié, même si je n'ai pas utilisé ce mot... Je l'ai fait volontairement puisque selon les scientifiques elle n'est pas possible dans ces conditions... D'ailleurs tout le monde est d'accord sur ce point, et c'est le seul...
.

Ca revient à dire que les scientifiques sont unanimes pour dire que ce qu'ils ont devant les yeux n'existe pas. Beau raisonnement.
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Message par Achim le Lun 18 Déc 2017 - 19:58

C'est exactement ça. Mais laisse, casseron, tu te fatigues pour rien...  Rolling Eyes
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Message par casseron le Lun 18 Déc 2017 - 20:48

Si nous revenions à la Tunguska. Personne ne m'a répondu ! Les exterminateurs venaient-ils de l'Agartha ? Ce serait effrayant !!!
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Message par Franck1973 le Lun 18 Déc 2017 - 22:05

@casseron a écrit:Si nous revenions à la Tunguska. Personne ne m'a répondu ! Les exterminateurs venaient-ils de l'Agartha ? Ce serait effrayant !!!
Dans les deux liens que j'ai posté dont un qui n'existe plus, nul part ils ne parlent des exterminateurs. Par contre, ils sont d'accord avec le fait que plusieurs "objets" ont été aperçus avec des directions différentes.
Selon le deuxième article que j'ai donné, rien ne correspond à une météorite, ni la vitesse, ni l'angle de pénétration. De plus les probabilités pour qu'elle explose à l'altitude pour les dégâts sont très faibles... Surtout sans faire de cratère. Plus loin dans l'article, ils parlent d'un lac qui pourrait être l'impact de la météorite... Mais ce lac ne se serait pas crée à la bonne époque et n'aurait pas la bonne forme pour un impact... Retour à la case départ...
Ce n'était pas non plus une comète à cause de sa nature : elle aurait "explosé" bien plus haut... et n'aurait pas occasionné autant de dégâts...
Alors la question se pose toujours : qu'est ce qui a "explosé" au dessus de la Tounguska ?
La théorie de l'Agartha :
Tenons pour vrai l'idée que ce royaume existe vraiment comme hypothèse de départ.
Deux forces feraient penser à une explosion de type nucléaire en altitude :
• La force mécanique : selon les récits de témoins, sur les deux sites d'opinions différents, plusieurs personnes ont littéralement volé dans les airs. De très nombreuses vitres ont été brisées...
• La force thermique : toujours selon les deux sites et les récits de témoins, de nombreuse personnes et des troupeaux entier de rennes se sont volatilisés entièrement carbonisé.
Il manque la radioactivité puisque aucune mesure n'a pu être faite apparemment... Mais tout porte à croire qu'elle a aussi été présente. Voir un de mes commentaires plus haut.
Certains des objets aperçus pourraient être des armes nucléaires (avant l'heure...) qui frappent un autre objet volant... mais quoi ?
Reprenons l'idée de départ après ce petit détours. Cette nation cachée de tous à la surface détecte une menace suffisamment importante pour qu'elle lance une puissante contre-attaque au risque de se faire découvrir par les dégâts crées... Un météorite pourrait-il être ce genre de menace ? Ou était-ce autre chose ?
Donc, oui, c'est possible. Si Agartha existe et si la menace n'était pas une simple météorite... Beaucoup de si...
Mais existe-il une autre explication plausible ? On peut remplacer l'Agartha par une nation extraterrestre enfouie sous terre depuis longtemps... Par exemple... Ou rester sur la météorite avec un concours de circonstance exceptionnel...
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Message par Le Roy Hugon le Mar 19 Déc 2017 - 11:40

L'idée que les extraterrestres soient planqués sous terre ou sous l'eau me convient assez. 
Ou bien l'idée qu'il y a très longtemps une civilisation antérieure a existé et a laissé des automatismes.
Et que je confirme ce que dit Achim, Franck s'est bien tortillé.La météorite de la tougounska - Page 3 872488
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Message par Achim le Mar 19 Déc 2017 - 13:17

@ Franck1973

"Il manque la radioactivité puisque aucune mesure n'a pu être faite apparemment... Mais tout porte à croire qu'elle a aussi été présente."

Oui, on en a détecté dans les troncs des arbres : du Césium 137, un isotope dérivé de l'uranium 235, qu'on trouve aussi à Tchernobyl.
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Message par Franck1973 le Mar 19 Déc 2017 - 22:14

@Achim, @Le Roy Hugon,
Si ça peut vous faire plaisir... Déformez mes propos autant qu'il vous plaira...
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Message par Franck1973 le Mar 19 Déc 2017 - 22:18

@Achim a écrit:@ Franck1973

"Il manque la radioactivité puisque aucune mesure n'a pu être faite apparemment... Mais tout porte à croire qu'elle a aussi été présente."

Oui, on en a détecté dans les troncs des arbres : du Césium 137, un isotope dérivé de l'uranium 235, qu'on trouve aussi à Tchernobyl.
Dans aucun des textes que j'ai utilisé et dont les liens ont été mis ici, il n'est fait mention de mesure de la radioactivité... Si vous avez des liens qui en parlent, pourquoi ne pas les mettre ici ?
On pourra faire une comparaison avec les autres déjà mis...

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