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Venez rencontrer des Cryptozoologues ce pintemps

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Abepar
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Venez rencontrer des Cryptozoologues ce pintemps - Page 2 Empty Re: Venez rencontrer des Cryptozoologues ce pintemps

Message par Abepar Dim 26 Fév - 15:07

Tout a fait, ne confondons pas le "petit peuple" avec la cryptozoologie, même si des "nains" (pygmées) se retrouvent dans les dossiers cryptozoologiques partout dans le monde.

Parce que ce sont ceux dont la presse est friande, et de ce fait ce sont les plus populaires. Il est vrai qu'il existe de nombreux autres cryptides.
Je suis d'ailleurs occupé d'en reprendre la liste, inspirée par celle publiée de 186 cryptides par Heuvelmans en 1986 dans la revue scientifique Cryptozoology, disparue aujourd'hui. Cette liste vous pourrez la retrouver bientôt sur mon site www.cryptozoologia.eu .

Notre colloque, notamment au travers des interventions de Michel Raynal, fait chaque année une large place à ces dossiers moins "médiatiques".
Franck1973
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Message par Franck1973 Dim 26 Fév - 15:28

Merci pour cette réponse
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Le Roy Hugon
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Venez rencontrer des Cryptozoologues ce pintemps - Page 2 Empty Re: Venez rencontrer des Cryptozoologues ce pintemps

Message par Le Roy Hugon Lun 27 Fév - 9:44

Monsieur l'Abbé Par,

Vous frôlez l'orgueil, je vous engage à passer à confesse pour soulager votre âme
Au cas où, je suis également disponible pour croiser le fer au petit matin, dans la brume, Johnny et Schattenjager et autres trolls se porteront témoins, je pense, ne voulant pas rater le spectacle.

Je suis non seulement roy mais également écrivain de fantastique historique et donc, je sais manoeuvrer adroitement entre mythes et  réalité. 
Je crois qu'il n'y a pas une séparation aussi brutale que vous l'assenez, entre contes et crypto trucs. 
Car, les contes et mythes s'enracinent dans la réalité et en contiennent une bonne dose. A l'esprit curieux de déceler la part solide et la part aérienne et fantasque de ces dits.
Je ne savais pas que vous étiez liés à ces braves gens qui poursuivaient les grognements lubriques de l'homme des bois : le documentaire n'est pas mal et ils sont sympathiques.
Il est même suggéré que ces bestioles pourraient être des fantômes, enlevés par des aliens. 
Une approche horizontale saisissante !
Vous pensez que les gens du Moyen âge ou de l'époque carolingienne étaient des fadas sans esprit critique. Or il est certain que ce n'étaient pas des enfants, leur environnement était difficile, et ils étaient concrets. L'observation des animaux était primordiale. 
Rien ne dit qu'une espèce animale, à cette époque, un taxon, n'a pas défrayé la chronique en Catalogne. Le dessin de l'abbaye représente une créature féline noire, qui donc devait être assez petite pour se glisser dans une cheminée.
Le biotope de la vallée est en évolution. Actuellement, les loutres et même des visons noirs échappés d'un élevage se baladent dans les "boscs" et narguent les pêcheurs, quand les ours ont déserté leur cher Belmaig.

Vous avez compris que je savais rire: voyant le deuil qui vous mine et consume, mieux vaut de rire que de larmes écrire, pour ce que rire est le propre de l'homme.

Le sasquatch poilu mangeur d'écureuils sait il rire ?
Pouvez vous répondre ?
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Message par casseron Lun 27 Fév - 10:22

Rien ne dit qu'une espèce animale, à cette époque, un taxon, n'a pas défrayé la chronique en Catalogne. Le dessin de l'abbaye représente une créature féline noire, qui donc devait être assez petite pour se glisser dans une cheminée.


La bête est assez semblable aux panthères noires fortéennes. Il est possible en effet qu'à certains moments ces bestioles de l'au-dela soient plus fréquentes.


Pour les dragons, il existe une autre explication. Dommage que Drac- Ula soit mort.....
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Abepar
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Message par Abepar Lun 27 Fév - 10:28

1) le rôle de la cryptozoologie, dans le cas des mythes et légendes animales, est d'essayer de remonter au fait d'origine, s'il existe (ce n'est pas toujours le cas), et de trouver l'élément ou le "récit fondateur".
Le plus bel exemple sans doute est le Troll scandinave : homme sauvage et velu, anthropophage, vivant dans les montagnes et forêts de Norvège et de Suède, il est devenu une créature affublé de caractéristiques plutôt fantastiques : une taille gigantesque, de multiples têtes (1,2,3), cyclope, capable de se travestir en humain ou en tout autre animal, ayant le don de l'invisibilité, vivant dans des villes à l'instar des humains, pratiquant la magie... Ce n'est que dans la littérature du 19e siècle qu'il a acquis son dernier avatar : une petite taille et il y perd quasi toutes ses autres caractéristiques.

2) Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu d'HSV dans les Pyrénées dans le passé. Il semble même que c'était encore le cas au XVIIIe s. Mais aujourd'hui c'est plus que très peu probable.

3) Les gens du moyen âge n'étaient certainement pas plus bêtes qu'aujourd'hui, mais encore empreints de superstitions et croyances, reliques abâtardies des religions celtes et germaniques, et il faudra attendre certainement le XVI, XVIIe et XVIIIe siècle pour voir triompher l'Esprit Critique et la Raison et la disparition de ces croyances : pas totalement d'ailleurs puisqu'elles subsistent encore au XXIe s : je connais des gens qui croient encore fermement aux envoûtements et à la sorcellerie, sans parler des nombreuses personnes croyant en un Dieu unique qui nous gouverne et préside à notre destinée en dépit de l'illogisme d'une telle idée...mais c'est un autre débat.

4) Certains illuminés veulent y voir des êtres passant d'une autre dimension à la nôtre, des abandonnés par des soucoupes volantes ou que sais-je encore? Aucun cryptozoologue sérieux n'adhère à ces fadaises, et certainement pas Léon Brenig et Philippe Coudray.
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Abepar
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Message par Abepar Lun 27 Fév - 10:33

Cela dit, les inscriptions pour le colloque commencent à arriver. Champagne !
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Message par casseron Lun 27 Fév - 10:41

Abepar écrit :


Aucun cryptozoologue sérieux n'adhère à ces fadaises


D'accord si on enlève les soucoupes volantes. Il reste que vous êtes bien présomptueux d'évacuer l'hypothèse fortéenne d'un revers de manche. Voici que vous tombez dans le travers des ultra-sceptiques ce qui va nuire considérablement à votre crédibilité, hormis si vous vous contentez de rapporter les faits.
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Le Roy Hugon
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Message par Le Roy Hugon Lun 27 Fév - 11:04

Charlie
Pour les petites créatures des maisons, ce sont des genius locii, des génies des lieux. 
C'est à la fois romain et celte. Pour Claude Lecouteux, ce sont, dans l'esprit de l'époque, les ancêtres qui ont construit la maison, qui continuent à veiller dessus. 
Fantômes, entités ?
Même idée pour les grands chefs historiques qui ont été très protecteurs qu'on enterre dans des endroits élevés pour qu'ils surveillent le pays, voire qu'on démembre, distribuant des os aux villages pour qu'ils puissent continuer à les protéger. (origine pré chrétienne des reliques)
On enterre les chefs au croisement des chemins. 
La croix n'est pas un symbole chrétien, elle est récupérée. Elle signale un point clé bien avant les chrétiens. Il est lié au destin; au choix, et à la magie. 
Suivant la route qu'on prend, le destin sera différend.
Les curés y mettront le diable attendant les voyageurs nocturnes, et poseront.... des croix.
Du bon usage de la peur, car rien ne prouve que cet endroit magique n'apporte à l'esprit la liberté, et la connaissance
Il arrive qu'on enterre un fondateur de famille debout sous le seuil d'une maison, on enterre aussi à cet endroit les bons chiens après leur mort.
Quand des évènements farfelus ou curieux se produisent dans les maisons, on va les attribuer au génie du lieu, l'ancêtre. 
Dans la mythologie européenne, les ancêtres sont en couple. La femme surveille les réserves, la cave. Le mari surveille le jardin (le lieu clos, interdit à l'intrusion des vivants mal intentionnés et des mauvais esprits) et les animaux. 
Ils sont garants de la prospérité de la famille.
Bien sûr les bêtises des enfants qui jouent à faire des tours peuvent être attribué à un esprit ludique, ou de mauvaise humeur. 
La crinière du cheval est embrouillée, la grande louche disparait et réapparait... qui a fait le coup ?
On réserve à l'ancêtre une place derrière le foyer, au chaud. On lui offre de la nourriture et des habits, des petits arcs. 
Il prévient en cas de danger. 
On le voit apparaitre de mauvaise humeur, le poil hérissé et la mine grave.
Les meunier offrent aux dracs des gâteaux. S'il y a de l'orage, si tout va mal, qu'on voit une ombre suivre les travailleurs, c'est le drac qu'il faut se concilier. 
On pose tout. On donne un gâteau au drac et tout se rétablit.
Les lieux sauvages avaient leurs "génies" qui étaient parfois très puissants. Les bosquets sacrés des celtes, les nemetons, possédaient un esprit gardien particulièrement dangereux qui y rodait, empêchant les intrusions. Il garde les frontières. 
On est bien dans le sacré, pas dans de la fantaisie.
Les points d'eau étaient toujours associés à des puissances divines : exemple du Drac, associé manifestement à un esprit local, un drac. 
L'eau est source de vie. Elle permet la création vitale. 
Souvent, le dieu associé est une déesse, la femme est liée à l'eau. 
Le dragon, en tant que serpent, car cette évolution fluide du corps ressemble de façon saisissante à de l'eau qui coule.
Encore un lien entre la femme et le serpent, bien évidemment critiqué par les emmerdeurs de service, l'église

Abbé Par, il ne faut pas rabaisser "la petite mythologie" européenne car ses créatures proviennent de véritables dieux (les elfes par exemple) diabolisés par l'église, au profit d'un dieu d'extrême orient, accompagné de son diable (le vent du désert qui apporte la peste). 
Un peu plus, c'était Mithra qu'on adorerait. Dieu a gagné, mais pas de quoi se vanter.

Les dieux grecs et romains seraient plus nobles, on ne sait pas pourquoi. 
Jupiter est un ivrogne pédophile qui enlève les petits garçons, et couche avec tout ce qui bouge. 
Sa femme une mégère acariâtre, qui au lieu de divorcer du gros crétin, et de coucher avec des beaux humains, essaye de tuer les bébés et les filles violées. 
Les dieux celtes sont invisibles, ce qui semble tout de même plus logique, plus spirituel, qu'un gros poilu en robe qui rote et qui pète, et sa bourgeoise aigrie

Ce rabaissement des dieux est décrit de façon fabuleuse par le roman Malpertuis de Jean Ray (Malperthuis : le mauvais passage). 
Les lutins du grenier, reste de dieux anciens, sont pris dans les attrape-souris.
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Message par anoy Lun 27 Fév - 12:48

@Le Roy Hugon , ce que tu évoques est très proche des pratiques animistes !
Pour eux les esprits reviennent sous toutes formes , aussi bien vivantes que sous forme végétale ou sous la forme d'objets ...
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Le Roy Hugon
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Message par Le Roy Hugon Lun 27 Fév - 12:49

Léon et Philippe menaient une vraie réflexion dans le documentaire, sur l'habitat de sastruc (trop dur à écrire), sur son alimentation, (il chasserait l'écureuil à coup de pierre, et mangerait du saumon et des champignons, son expression vocale, sa relation à l'homme, évoquée en miroir, ils observe discrètement les gens dans leurs maisons, ses oreilles sont basses et non pas hautes comme celle de l'ours
mais ils ont badiné avec leur guide.
 Il est vrai que les gens font des cases strictes, comme ils l'ont relevé sur le mode de la plaisanterie, ce qui relève d'une démarche analytique qui n'est pas la seule démarche de pensée. 
Certains ne lient pas volontiers des thèmes qui pourraient se croiser transversalement, ne serait ce que dans leurs manifestations, bruits, visions, restes, traces quelconques. 
Ils croient dans les fantômes, ou dans les sasquatch, ou dans les aliens, ou ... 
Or tous ces phénomènes méritent de l'attention
La pensée transversale permet d'établir des liens ou de les supposer
Si par ailleurs la pensée rationnelle s'organise nettement avec Pascal et postérieurement, elle va donner des bases et des repères communs autorisés par la société, qui n'existent pas antérieurement; mais les personnes rationnelles, observatrices, et sceptiques sont largement aussi présentes antérieurement. C'est pas pour rien qu'on a crâmé tant de gens, les curés n'avaient pas toujours gain de cause.
Cela passe d'ailleurs par le rire qui permets justement de mettre en cause sans s'exposer aux sanctions, et de ne pas croire aveuglément comme l'église le souhaite. (c'est le thème du Nom de la rose d'Umberto Ecco)
Je ne sais pas ce qu'est un HSV mais le simiot était peut être une sorte de lynx noir, l'homme ours, un descendant de néanderthal perdu dans les montagnes à l'époque carolingienne. Qui sait ?
Effectivement, sa représentation correspond à celle d'entités supposées maléfiques qui apparaissent dans les enquêtes de chasseurs de fantômes.
Quand aux bestioles qui cavalent à minuit sur les pentes du Canigou ? Je continue d'enquêter auprès des indigènes...
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Message par casseron Lun 27 Fév - 12:50

Les dieux grecs et romains seraient plus nobles, on ne sait pas pourquoi. 
Jupiter est un ivrogne pédophile qui enlève les petits garçons, et couche avec tout ce qui bouge. 
Sa femme une mégère acariâtre, qui au lieu de divorcer du gros crétin, et de coucher avec des beaux humains, essaye de tuer les bébés et les filles violées. 
Les dieux celtes sont invisibles, ce qui semble tout de même plus logique, plus spirituel, qu'un gros poilu en robe qui rote et qui pète, et sa bourgeoise aigrie



C'est assez idiot et incompréhensible si on ne sait pas que les Grecs ont traduit dans le langage accessible aux humains les combats célestes qu'ils virent dans le ciel. La mythologie grecque est également un extraordinaire moyen mnémotechnique à l'usage des navigateurs.
Si on n'a pas les clés, c'est évidemment incompréhensible.
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Message par Satan Lun 27 Fév - 16:29

"Jupiter est un ivrogne pédophile qui enlève les petits garçons"

Chez nous ça n'est pas Jupiter mais Schattenjäger!
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Message par Schattenjäger Lun 27 Fév - 18:47

Johnny Guoyot a écrit:"Jupiter est un ivrogne pédophile qui enlève les petits garçons"

Chez nous ça n'est pas Jupiter mais Schattenjäger!
Toi tu vas mal finir, je le sent... Venez rencontrer des Cryptozoologues ce pintemps - Page 2 801686
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Message par Abepar Dim 5 Mar - 13:15

Bonnes nouvelles ! Les inscriptions commencent à arriver ! Donc ne traînez pas si vous décidez de participer.
Vous pouvez déjà voir sur www.cryptozoologia.eu  la vidéo de présentation de Philippe Coudray, suivront ensuite les interviews, notamment, de Michel Raynal, de Jean Roche et de Louis Chevillard.
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Message par Le Roy Hugon Dim 5 Mar - 16:53

Je recommande, ça a l'air très intéressant
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Message par Le Roy Hugon Dim 5 Mar - 16:53

Je recommande, ça a l'air très intéressant
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Message par Abepar Dim 5 Mar - 16:58

Et tu viendras, Le Roy Hugon ?
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Message par Abepar Dim 5 Mar - 18:32

Le Roy Hugon, ça te paraît tellement intéressant que tu en hoquètes d'émotion, pour poster 2 x le même message ! Razz
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Message par Satan Dim 5 Mar - 19:14

Leroy Hugon viendra si on l'appate avec de la Leffe!
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Message par Abepar Dim 5 Mar - 19:56

De la Leffe (un peu commun) et d'autres bonnes bières (chouffe, caracole, etc...) seront au programme. Mais je crains qu'à 13 ans tu doives te contenter de coca et de limonade.
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