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L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Franck1973
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Franck1973 Lun 20 Juil - 22:00

Shlomi a écrit:Et oui il en faut.
Effectivement j'ai oublié de mentionner le mauvais positionnement des ailes... Normal,  le fabricant mangeait ses cacahuetes plutot que de s'appliquer et il a mal fait le boulot. Normal, quand les egyptiens voulaient faire de grandes choses, ce sont les autres qui les faisaient pour eux.

Qu'est ce que vous avez contre les Egyptiens de la période antique ?
Quant à savoir ce que le sculpteur de cet artéfact a voulu représenter, il faudrait se replacer dans le contexte de l'époque. Et personne n'est dans sa tête pour le savoir.
Un peu de modération dans certains propos serait la bienvenue...
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Shlomi Mar 21 Juil - 11:12

Keep cool cousin  Cool
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Franck1973 Mar 21 Juil - 13:24

Je suis cool. je dit juste que cet objet a peut-être eu un sens pour les anciens égyptiens et pas pour nous.
C'est peut-être juste une représentation symbolique d'un événement qui n'est pas parvenu jusqu'à nous.
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Mulder26 Mar 21 Juil - 17:29

eh oh les filles , vous vous calmez ou je vous calme moi  L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 812661  

restons zen , zen , zen   L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 682109  L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 640504
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Mulder26 Mar 21 Juil - 17:36

sinon cette histoire ça vous rappelle pas l'aigle ou le condor d'or qui volait dans le dessin animé "les mystérieuses  cités d'or" ?

je l'ai pas souvent regardé à l'époque mais ça m'avait "marqué "/interpellé .
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ghost1975
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par ghost1975 Mar 21 Aoû - 20:35

 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty par Franck1973 le Sam 18 Juil - 18:25
Il est vrai qu'aucun oiseau n'a de queue verticale. Seul les poissons ont la nageoire caudale verticale. Les anciens égyptiens étaient doués pour le dessin et la sculpture. On a du mal à imaginer qu'ils aient pu faire une faute aussi grossière.

les erreurs de tout les commentaire suivant est là !
allez voir un spectacle de fauconnerie avant de supposer faux !

http://vroum52.com/oiseaux.img/fregate_08[1].jpg
http://ekladata.com/I7yP5voV85CQ7Af14e9ql1jSsd0.jpg
https://d3d0lqu00lnqvz.cloudfront.net/media/media/bc3b402e-0e9b-4e6e-964d-57f8aa782fb7.jpg

la queue d'un oiseau n'est ni horizontal ni vertical elle est articulé, l'oiseau la redresse au besoin de ses manœuvres parfois presque verticalement.

les suppositions avant d'arriver au planeur antique sont légion, le sculpteur n'a pas fait d'erreur mais à sculpter l’oiseau en mouvement fait moins rêvé mais est la plus évidente.

la supposition la plus rêveuse à laquelle j'arrive n'est pas pas un modèle réduit de planeur antique mais le visionnaire de type Léonard de Vinci qui, voulant laisser une trace de ces réflexion/observation sur les oiseaux, sculpte le bois pour que ceux qui aurons plus de moyen (technologique ici) le fasse un jour.

cf : https://static.wixstatic.com/media/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg/v1/fill/w_370,h_495,al_c,lg_1,q_80/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg
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ghost1975
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par ghost1975 Mar 21 Aoû - 20:57

 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty par Shlomi le Lun 20 Juil - 14:20
J'ai vu cette idiotie dans l'emission "Alien Theory". Un mec avait rajouté un empennage à l'arriere et  fait une simulation informatique du vol. Il disait que ce planeur aurait été lancé par une catapulte! Comme si les egyptiens avaient été capables de tout temps de faire autre chose que d'attaquer les autres peuples et bouffer des cacahuètes!
Dans la même émission, ils faisaient voler des répliques en balsa de figurines précolombiennes, c'était affligeant.
Le mec qui a sculpté cet oiseau n'a pas été capable de mettre la queue dans le bon sens, c'est tout.
désolé du double poste mais allant être moins gentil sur ça (surtout car je suis d'accord avec l'idée que le planeur antique c'est bête) si modération il y a ce message moins important que le premier pourra sauter sans que ça me peine.

donc non
Le mec qui a sculpté cet oiseau n'a pas été capable de mettre la queue dans le bon sens, c'est tout.
c'est faux au contraire il a du les observer plus longtemps pour bien saisir le mouvement de queue.

on ne démonte pas une théorie que l'on croit fausse avec des argument encore plus faux !

comme je l'ai dit le moindre spectacle de fauconnerie montre que les rapaces peuvent mettre leur queue à la quasi verticale parier sur l'erreur du sculpteur est moins logique que parier sur une intention du sculpteur !

si tu veux apporter de la logique à un débat de croyance faut pas le faire via tes propre croyance, le prend pas mal j’essaie d’être constructif en te disant de pas attaquer un "homme de paille" plutôt que la théorie fumeuse.
Nicolas Eymerich
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Nicolas Eymerich Mar 21 Aoû - 21:25

Les rapaces, ont la capacité de déployer les plumes de leur queue ou de les replier, selon les conditions de vol. Les plumes peuvent effectivement se retrouver dans un plan tres légerement different de celui des ailes, conséquences des forces aérodynamiques, mais en aucun cas à la verticale.
Les photos mises en lien ne montrent d"ailleurs rien d'autre.
Un oiseau peut eventuellement relever sa queue, et surtout l'élargir ou la rendre plus étroite, mais en aucun cas la mettre en position verticale comme une nageoire caudale de poisson.
Il existe cependant, je veux bien l'admettre, une exception dans le monde ornithologique, exception dans laquelle un type d'oiseau et un seul a la queue pliée en deux parties égales dans le plan vertical en permanence, c'est la poule. Comme planeur...Il y a mieux qu'une poule. Le faucon n'étant pas l'exception, sa queue est, et reste horizontale, sans autre possibilité que de lui donner plus ou moins d'ampleur par un mouvement imposé aux plumes par des muscles.
Et oui, on peut aussi s'y connaitre en zoologie sur ce forum et ne pas s'en laisser compter par un argumentaire totalement erroné digne d'un bêtisier!
Franck1973
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 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty Re: L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans

Message par Franck1973 Mar 21 Aoû - 22:17

ghost1975 a écrit:
 L'oiseau de Saqqarah, un planeur égyptien vieux de 2 100 ans - Page 2 Empty par Franck1973 le Sam 18 Juil - 18:25
Il est vrai qu'aucun oiseau n'a de queue verticale. Seul les poissons ont la nageoire caudale verticale. Les anciens égyptiens étaient doués pour le dessin et la sculpture. On a du mal à imaginer qu'ils aient pu faire une faute aussi grossière.

les erreurs de tout les commentaire suivant est là !
allez voir un spectacle de fauconnerie avant de supposer faux !

http://vroum52.com/oiseaux.img/fregate_08[1].jpg
http://ekladata.com/I7yP5voV85CQ7Af14e9ql1jSsd0.jpg
https://d3d0lqu00lnqvz.cloudfront.net/media/media/bc3b402e-0e9b-4e6e-964d-57f8aa782fb7.jpg

la queue d'un oiseau n'est ni horizontal ni vertical elle est articulé, l'oiseau la redresse au besoin de ses manœuvres parfois presque verticalement.

les suppositions avant d'arriver au planeur antique sont légion, le sculpteur n'a pas fait d'erreur mais à sculpter l’oiseau en mouvement fait moins rêvé mais est la plus évidente.

la supposition la plus rêveuse à laquelle j'arrive n'est pas pas un modèle réduit de planeur antique mais le visionnaire de type Léonard de Vinci qui, voulant laisser une trace de ces réflexion/observation sur les oiseaux, sculpte le bois pour que ceux qui aurons plus de moyen (technologique ici) le fasse un jour.

cf : https://static.wixstatic.com/media/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg/v1/fill/w_370,h_495,al_c,lg_1,q_80/b0f7f4_6294827b730e4b58aea6138915e8fafc.jpg
Je constate que vous n'avez absolument pas compris ce que j'ai écrit...
1) A aucun moment je n'ai dit que je souscrivais à l'hypothèse "planeur"... Lorsque je dit qu'il est difficilement concevable qu'un sculpteur égyptien de l'Antiquité ai fait une erreur, je veut simplement dire que le sculpteur a volontairement mis la "queue" de "l'oiseau" sur un plan verticale...
2) Je ne suis pas ornithologue mais je sais que la position normale, donc au repos, de la queue des oiseaux est horizontale... Elle a une certaine amplitude de mouvement dépendant de l'espèce pour faciliter les changement de directions en vol... Mais jamais elle ne pourra être à angle droit par rapport au corps. Vos 3 photos ne montre aucunement que la queue est à angle droit par rapport au corps... Surtout la dernière...
3) Ainsi que je l'ai dit plus haut :
Quant à savoir ce que le sculpteur de cet artéfact a voulu représenter, il faudrait se replacer dans le contexte de l'époque. Et personne n'est dans sa tête pour le savoir.
je dit juste que cet objet a peut-être eu un sens pour les anciens égyptiens et pas pour nous.
C'est peut-être juste une représentation symbolique d'un événement qui n'est pas parvenu jusqu'à nous.
Donc, on a un objet qui a certaines ressemblances avec un planeur et un oiseau en vol. Pour tous ceux qui s'intéressent aux animaux et à leur relation entres eux savent qu'une simple ressemblance ne signifie absolument pas une relation de parenté...

Cet objet est peut-être un objet sacré, en relation avec les divinités... Ce pourrait être une représentation d'Horus, du Ba ou du Ka... Ou un simple jouet pour enfant...
Après tout, dans leur malle à jouet, certaines représentations de voitures ont des yeux et une bouche... Que dirait un archéologue dans 10 000 ans qui retrouverait par hasard un de ces jouets en ignorant beaucoup sur notre civilisation ?

La seule réponse réaliste est : on ne sait pas ce que c'est ! On peut faire des suppositions, mais c'est tout...
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