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Au sujet de l’Affaire Betty et Barney Hill…

Charlie
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Au sujet de l’Affaire Betty et Barney Hill… - Page 3 Empty Re: Au sujet de l’Affaire Betty et Barney Hill…

Message par Charlie le Sam 12 Nov - 9:51

Met une personne en état d'hypnose, tu lui dit que ses yeux sont des caméras et qu'il va tout enregistrer, tu le fais tourner rapidement sur lui même dans un décor chargé, et il peut te restituer exactement chaque objet à sa place!
C'est accéder à des possibilités de notre cerveau qu'en temps normal,nous ne soupçonnions pas!
Idem avec les autres sens.
Comme l'avait fait le colonel de rochas, on peut induire des rougeurs , comme des traces de griffures à distance , sur un sujet en état d'hypnose, selon une procédure spéciale, sans , bien sûr, le lui dire ( il voulait prouver la réalité des "sorts" ou "envoutements" avec séquelles physique!
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Message par Franck1973 le Sam 12 Nov - 18:34

@charlie a écrit:Met une personne en état d'hypnose, tu lui dit que ses yeux sont des caméras et qu'il va tout enregistrer, tu le fais tourner rapidement sur lui même dans un décor chargé, et il peut te restituer exactement chaque objet à sa place!
C'est accéder à des possibilités de notre cerveau qu'en temps normal,nous ne soupçonnions pas!
Idem avec les autres sens.
Comme l'avait fait le colonel de rochas, on peut induire des rougeurs , comme des traces de griffures à distance , sur un sujet en état d'hypnose, selon une procédure spéciale, sans , bien sûr, le lui dire ( il voulait prouver la réalité des "sorts" ou "envoutements" avec séquelles physique!
Dans ce cas, il y a un support visuel. Il ne s'agit pas de créer de toutes pièces un faux souvenir.
C'est un peu comme le music hall où tu fait croire à une personne qu'il est un singe ou un lapin. Tant que ça ne heurte pas les principes de l'hypnotisé, on peu lui faire faire beaucoup de chose.
L'hypnose permet un accès facilité à certaines parties ou fonctions du cerveau, peut-être une aide à la concentration sur un sens (comme dans ce cas) ou sur une tâche. Elle ne permet pas de prendre le contrôle de quelqu'un ou de créer de toute pièce un souvenir comme on peut le voir dans certains films...
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Message par Satan le Sam 12 Nov - 18:39

Les faux souvenirs induits par l'hypnose est l'hypothese émise par Jean Michel Abrassart. Au sujet de l’Affaire Betty et Barney Hill… - Page 3 124303
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Message par Satan le Sam 12 Nov - 18:47

Plus sérieusement, un téléfilm "The UFO Incident" a été tourné en 1975 d'apres les comptes rendus du Dr Benjamin Simon, psychiatre des Hill avec James Earl Jones dans le rôle de Barney.
Il est disponible en VF sur Youtube.

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Message par casseron le Sam 12 Nov - 18:50

Faut-il encore prouver que Abrassart est un âne ?
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Message par Satan le Sam 12 Nov - 18:51

Casseron, je ne te permets pas d'insulter les ânes!!!
Ce sont des animaux qui peuvent avoir une utilité...
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Message par Franck1973 le Sam 12 Nov - 18:58

Et un âne, c'est intelligent... C'est pourquoi, dans certains contextes, ils sont préférés aux chevaux...
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Message par Satan le Sam 12 Nov - 19:00

C'est pourquoi un nom d'oiseau est bien préférable à un nom d'asinien dans le cas de ce personnage.
Et puis pourquoi je l'ai cité, il est comme le "H" de "Hawai", il ne sert à rien!!!
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Message par casseron le Sam 12 Nov - 19:02

Tu as raison, l'âne est un animal éminemment respectable !

Franck écrit :

Elle ne permet pas de prendre le contrôle de quelqu'un ou de créer de toute pièce un souvenir comme on peut le voir dans certains films...



Voici un point fort délicat. On prétend que l'hypnose ne peut susciter des actions contraires à la moralité du récepteur. Autrement dit on ne peut suggérer à quelqu'un de commettre une action qu'il réprouverait. Ceci tient plus de l'incantation que de la réalité. Si on peut suggérer à quelqu'un de faire le guignol sur une scène, je vois mal ce qui l'empêcherait de commettre une action délictueuse. C'est aussi faire fi du phénomène de possession qui ne semble être rien d'autre qu'une sorte d'hypnose d'origine externe.
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Message par Satan le Sam 12 Nov - 19:10

Tout dépend de la personne qui pratique l'hypnose. Dans le cas des Hill, il s'agit d'hypnose régressive et je ne pense pas qu'on puisse faire dire au sujet des choses autres que celles qu'il a vécues.
Je me demande d'ailleurs comment des faux souvenirs peuvent résister à une hypnose régressive bien menée. Il doit y a voir un moment où l'esprit fait la différence entre la fiction et la réalité et où les souvenirs réels prennent le pas sur d'éventuels souvenirs faux ou implantés.
Surtout dans le cas des Hill où les deux sujets racontent la même chose sans jamais se départir d'une version dont ils n'ont pas consciemment connaissance.
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Message par Franck1973 le Sam 12 Nov - 19:11

@casseron a écrit:Tu as raison, l'âne est un animal éminemment respectable !

Franck écrit :

Elle ne permet pas de prendre le contrôle de quelqu'un ou de créer de toute pièce un souvenir comme on peut le voir dans certains films...



Voici un point fort délicat. On prétend que l'hypnose ne peut susciter des actions contraires à la moralité du récepteur. Autrement dit on ne peut suggérer à quelqu'un de commettre une action qu'il réprouverait. Ceci tient plus de l'incantation que de la réalité. Si on peut suggérer à quelqu'un de faire le guignol sur une scène, je vois mal ce qui l'empêcherait de commettre une action délictueuse. C'est aussi faire fi du phénomène de possession qui ne semble être rien d'autre qu'une sorte d'hypnose d'origine externe.
Ce n'est pas moi qui l'affirme mais des hypnotiseurs...

"La personne hypnotisée ne fait jamais rien qui va à l’encontre de ces valeurs profondes
 
Lorsqu’un patient est en hypnose, il y a certes un « relâchement du sens critique », raison pour laquelle il devient plus ouvert aux suggestions. Mais ces dernières sont captées par le subconscient qui peut aussi bien les accepter que les refuser. Cela tout simplement parce qu’en hypnose, un patient ne fera jamais rien qui va à l’encontre de ses principes ou de ses valeurs. Encore une fois, il faut souligner que ce qui se produit en hypnose, c’est que le patient demeure toujours conscient de ce qui se passe, et cela même au cours de la séance d’hypnose la plus profonde. De récentes expériences ont également montré que le patient hypnotisé se trouve dans un état de concentration très supérieur à sa moyenne. Et cet état de concentration profonde est un effet de l’hypnose."

Source : http://hypnose-et-hypnotherapie.com/conscience_modifiee_fichiers/dangers_de_hypnose.htm
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Message par anoy le Sam 12 Nov - 20:10

@Franck
Il y a des "individus" plus malléables que d'autres ... voit les "fanas" de politique et autres ..!
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Message par casseron le Sam 12 Nov - 20:19

Dans le lien donné par Franck, il est écrit :

Chacun expérimente l’hypnose plusieurs fois par jour. Cela se passe par exemple lorsque vous êtes aux toilettes, dans le train ou au volant de votre voiture (ou encore dans d’autres circonstances), et que vous avez la tête complètement ailleurs. Certes, il ne s’agit dans ce cas que d’une hypnose légère. 



Cela me semble une stupidité. Même l'auto-hypnose ne se pratique pas de la sorte . Elle demande un processus précis....et pas facile !
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Message par Satan le Sam 12 Nov - 20:23

Non, ça s'appelle révasser et ça n'a effectivement rien à voir avec l'hypnose.
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Message par casseron le Sam 12 Nov - 20:41

La même confusion s'applique à la méthode Coué, méthode méprisée par ceux qui ne savent pas comment elle fonctionne, en donnant une interprétation imbécile. Ca n'a rien à voir avec "rêvasser" comme le dit judicieusement Johnny.
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Message par Franck1973 le Sam 12 Nov - 20:47

@casseron a écrit:Dans le lien donné par Franck, il est écrit :

Chacun expérimente l’hypnose plusieurs fois par jour. Cela se passe par exemple lorsque vous êtes aux toilettes, dans le train ou au volant de votre voiture (ou encore dans d’autres circonstances), et que vous avez la tête complètement ailleurs. Certes, il ne s’agit dans ce cas que d’une hypnose légère. 



Cela me semble une stupidité. Même l'auto-hypnose ne se pratique pas de la sorte . Elle demande un processus précis....et pas facile !
Je n'ai pas sélectionné ce passage car il est farfelu et hors propos dans notre discussion, contrairement à celui que j'ai sélectionné.
Maintenant, s'il faut rejeter en bloc quelque chose parce qu'il y a des erreurs , des inexactitudes ou des stupidité, alors il faut brûler tous les livres, tuer tous les scientifiques, interdire internet...
Il faut trier les infos qu'on lit...
Et si l'hypnose pouvait permettre de transformer n'importe qui en "robot" et leur faire faire n'importe quoi, ça ferait longtemps que les armées du monde entier, offilcielle ou non, s'en servirait sur les soldats...
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Message par casseron le Sam 12 Nov - 20:56

L'hypnose existe, c'est un fait. Pas grand monde n'est d'accord sur son explication, c'est un autre fait. Mais vouloir faire croire qu'elle ne peut être utilisée à des fins criminelles, je n'adhère pas. Il est vrai qu'il est difficile d'hypnotiser un bataillon entier....mais une personne seule, cela est possible. Et si cette personne a déjà des dispositions criminelles envers une autre, la suggestion hypnotique ne fera que la conforter.

Aparté : les images subliminales n'influencent-elles que les gens prédisposés ?
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Message par Franck1973 le Sam 12 Nov - 21:27

@casseron a écrit:L'hypnose existe, c'est un fait. Pas grand monde n'est d'accord sur son explication, c'est un autre fait. Mais vouloir faire croire qu'elle ne peut être utilisée à des fins criminelles, je n'adhère pas. Il est vrai qu'il est difficile d'hypnotiser un bataillon entier....mais une personne seule, cela est possible. Et si cette personne a déjà des dispositions criminelles envers une autre, la suggestion hypnotique ne fera que la conforter.

Aparté : les images subliminales n'influencent-elles que les gens prédisposés ?
Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit...
• Je n'ai jamais dit que l'hypnose n'existait pas
• Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas utiliser une personne hypnotisée à des fins criminelles...

Relisez bien ce que j'ai dit :
"Tant que ça ne heurte pas les principes de l'hypnotisé, on peu lui faire faire beaucoup de chose."
Cela signifie que, par exemple, si tuer n'est pas contre ses principes, une personne hypnotisée pourra tuer quelqu'un... Et j'ai bien précisé "les principes de l'hypnotisé" pour différencier des principes d'une société (pays ou autre)...
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Message par hocine le Sam 12 Nov - 21:40

Ce que je pense de cette affaire avec une rencontre ovni ,et de ses occupants .

Il me semble, que certaines parties de notre cerveaux réagissent par exemple, lorsque la nuit nous dormons, nous sommes dans une sorte de coupure avec notre environnement, seul une  partie de nos cerveaux, est maintenue en éveil, si nous dormons dans une mauvaise position , ou bien si par exemple ,nous aurons des problèmes de palpitations cardiaques ,ou de problèmes de respiratoires pendant le sommeil ,nos cerveaux traduiront ces douleurs par de sortes de cauchemars ,qui ne sont pas du tout l’image de l’une des causes citées ci-dessus ,mais des images qui traduisent la peur qui la ressenti pendant son sommeil.  
 
Je voulais dire par là, un mauvais rêve ,il pourra  peut être  traduit par le cerveau , par une image différente de la cause qui la produite, et ça voulait dire aussi, que si un témoin se trouvera face à un ovni et ses occupants, et si le témoin  tombera dans une sorte d’hypnose, le cerveau du témoin, lui délivrera des images qui traduisent sa peur, son trouble , son angoisse ,ou bien l’image du tout au début des extraterrestres et leur ovni , qui elle se traduira dans l’esprit du témoin , par une suite d’une aventure avec ces extraterrestres qui resteront gravé dans son esprit .    
 
Hypnotisé devant une présence extraterrestre , ces témoins dormiront debout, et là, sans doute leurs cerveaux  interprètent à leurs manières les « ordres » de ces E.T. comme un rêve, s’ils étaient paniqués face à ces êtres tout au début de leur rencontre, alors ça sera un rêve cauchemar,  une salle d’opérations « médicales », des tables pour des opérations sur l’humain, des instruments médicaux, tel des piqures à injection, de scalpel ou bistouri , même aussi d’autres témoins , se sentirent  touchés dans leurs chairs ,nus ,  ils se sentent subir des opérations, des prélèvements et même des femmes  « subissent » des transplantations de fœtus ,bien sur , je pense qu’après le retour à la réalité , et la disparition des extraterrestres ,il ne subsistera aucune trace ou cicatrice des faits ,ni fœtus dans le ventre des femmes .
 
Pour d’autres, s’ils étaient  à « l’aise » ou « ravi » de la rencontre tout au début avec des extraterrestres, alors là, leurs cerveaux traduisent cette rencontre, à une invitation de visiter l’ovni, dans leurs rêves, ils visitent l’ovni, comme s’ils visitaient un appartement ,d’autres disent ,qu’ils ont fait un voyage en compagnie de ces extraterrestres à une planète d’où ces êtres sont venus à des années lumières de là, d’autres se sentirent munis d’une mission de prêcher la paix sur terre .
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Message par Charlie le Sam 12 Nov - 21:41

Plusieurs chose, en hypnose tu demandes à un gars de prendre un pistolet et de tuer untel (attention aux mots) il ne le fera pas car il a son libre arbitre (idem en injonction différé même s'il parait réveillé)!mais tu peux lui dire de prendre un pistolet de se tourner , de le lever, et d'appuyer sur la détente.
Je vous raconterez des anecdotes sur l'hypnose,un de ces quatre.
Il s'établit un rapport d'influence entre l'hypnotiseur et le sujet qui va en diminuant dans le temps
Quand tu prends des témoins, tu fais une injonction différé à une personne style( une fois reveillé, quand je claquerais les doigts, tu monteras sur un tabouret et tu chanteras la amrseillaise, il est amusant de voir que le sujet trouve une excuse pour exécuter ce qu'on lui a démande en pensant dur comme du fer que cela vient de sa propre initiative alors que les témoins lui maintiennent le contraire;
En l’occurrence, quand j'ai claqué des doigts, le gars a dit enthousiasmé, vivement ce soir que l'on sorte, il est monté sur le tabouret et a chanté la marseillaise.
L'hypnose ,c'est bien pour faire des recherche en occultisme ou para psychique ou paranormal comme vous voulez...
Mais le problème c'est que l'on fait faire au autres ce que l'on aimerait pouvoir faire tout seul, soi même!

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