Ufologie & Paranormal

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Vague d’OVNI sur la Belgique 1989-1991 ( article de la COBEPS)

Macha
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Message par Macha le Lun 20 Jan - 10:50

Je te rejoins complètement Casseron. Méheust est un "bon" qui a su reconnaître ses erreurs. Son livre, paru en 1978 a été réédité dans une version revue et complétée, dans laquelle très justement il explique cette différence de vue entre sa première version et celle parue en 2007.
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Message par casseron le Lun 20 Jan - 10:51

Pourtant, il se refuse toujours à tirer les conclusions qui semblent s'imposer.....
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Vague d’OVNI sur la Belgique 1989-1991 ( article de la COBEPS) - Page 2 Empty Re: Vague d’OVNI sur la Belgique 1989-1991 ( article de la COBEPS)

Message par Achim le Lun 20 Jan - 14:39

Casseron, le paragraphe "Pourquoi la vague belge? A cause d'un ensemble de traits spécifiques qui rendent cette vague atypique et exceptionnelle....." n'est rien d'autre que sa prise de conscience de ce fameux signe dont je parlais !


Méheust n'a pas été à la source de la dérive socio-psy, quoiqu'il en dise, parce que j'avais suivi celle-ci attentivement au milieu des années 70 ; Monnerie l'abruti et Maugé l'avaient largement précédé. Néanmoins, il suivait le cursus des sciences humaines qui restent encore aujourd'hui le foyer d'une véritable hérésie scientifique (cf. le guignol Gérald Bronner), et fut donc durablement influencé par elles. Il faut savoir que la pensée sinueuse de Méheust est souvent difficile à appréhender... Il était notoire dans sa correspondance avec moi qu'il tournait autour du pot en s'entourant de circonvolutions jésuitiques (hé hé) parfois énervantes. Mais chez lui, le bon sens finit par l'emporter, quoique tu en penses.
Sur le plan épistémologique, il fut la victime involontaire de la richesse de ses spéculations, surtout lors de la publication de son ouvrage majeur "SF et soucoupes volantes". Il me disait que s'il avait enfermé dans une pièce tous ceux qui l'avait trouvé formidable, ils se seraient entretués ; cela l'avait laissé songeur, et obligé à revoir ses arguments.


Mais son expression "...ce qui m'a conduit à des hypothèses baroques avec lesquelles j'ai pris depuis longtemps mes distances" m'étonne, parce que celles-ci sont d'une richesse éblouissante, et plus que jamais d'actualité. Il ajoute quand même : "en même temps, je persiste à penser que j'ai soulevé un lièvre qui n'a pas vraiment été poursuivi." Voilà qui est clair... C'est pourquoi je parlais du  lien dialectique complexe que les OVNI entretiennent avec notre imaginaire, et qui est une des clés du mystère.


Quand tu dis qu'il se refuse toujours à tirer les conclusions qui s'imposent, il faut savoir que c'est un auteur qui a toujours gardé des liens avec l'Université, et qu'à l'instar de Pierre Lagrange, il a du mal à se dévoiler en tant que "tenant", s'exposant ainsi à la vindicte de ses pairs, qu'il redoute visiblement...


@ D.I.E.U


Une phrase à méditer ? Cela fait 40 ans que je la rumine...
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Vague d’OVNI sur la Belgique 1989-1991 ( article de la COBEPS) - Page 2 Empty Re: Vague d’OVNI sur la Belgique 1989-1991 ( article de la COBEPS)

Message par casseron le Lun 20 Jan - 17:51

Achim écrit :

 C'est pourquoi je parlais du  lien dialectique complexe que les OVNI entretiennent avec notre imaginaire, et qui est une des clés du mystère.




Sur ce point, je suis en désaccord avec toi. Soyons concrets : quel rapport l'ovni de Valensole pouvait-il avoir avec l'imaginaire de Masse ?  Même question pour l'ovni de Cussac. Je ne vais pas énumérer d'autres cas.
Voudrais-tu dire que les ovnis façonnent les idées des témoins ?
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Message par Achim le Lun 20 Jan - 19:16

@ Casseron

Quand je parle d'imaginaire, il s'agit bien entendu de l'imaginaire collectif. Il ne fait aucun doute que les OVNI, avant d'apparaître physiquement, ont été "rêvés" par plusieurs écrivains de SF, et ce, dès la fin du XIXe siècle, à commencer par Jules Verne.
La thématique des voyages interplanétaires devait forcément émerger dans l'imaginaire humain avec le développement de la technologie et l'élargissement de la réflexion sur la place de l'homme dans l'univers. Et pouf, le phénomène arrive, habillé de pied en cap de l'imagerie qui l'avait précédé... Etonnant, non ?
Evidemment, les tenants de l'hypothèse socio-psy ont beau jeu de s'appuyer sur ce fait pour promouvoir leur théorie, puisqu'il leur suffit de nier en ricanant les traces physiques laissées par le phénomène.

Mais sur un plan individuel, bien sûr que Monsieur Masse était bien loin de ces rêveries. L'OVNI a le temps de son côté, il procède par imprégnation diffuse sur les masses (hi hi), il s'infiltre ponctuellement en deus ex machina pour imposer aux humains des images frappantes de la machine toute-puissante.

Je te laisse développer, si besoin est.
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Message par casseron le Mar 21 Jan - 9:25

Je vais tenter de retracer le parcours ovniesque de Bertrand Méheust à partir de quelques citations, de lui bien évidemment.*

Le milieu dans lequel j'évolue, en France, je le pense, m'avait conduit à intérioriser une sorte de scepticisme de rigueur dont la vague belge m'a soudain réveillé


Autrement dit, quand il a lancé son hypothèse SF, il ne connaissait rien au phénomène, ce qui est bien embêtant. mais ses yeux se sont ouverts.


L'hypothèse la plus difficile à penser dans nos cadres actuels est évidemment la dernière, car elle revient à englober les ovnis dans le registre des phénomènes paranormaux, à les assimiler à une sorte de poltergeist planétaire. Cette assimilation ne manque pas d'arguments, que j'ai relevés jadis, avec d'autres auteurs, notamment François Favre: les ovnis ont en commun, avec les phénomènes paranormaux, leur caractère intentionnel, élusif, thématique, plastique, leur mimétisme par rapport à la culture et aux attentes d'une époque, etc.



Voilà une grande lucidité, notamment le mimétisme qui normalement devrait faire l'économie de la SF. Mais....


Voici pourtant les raisons qui me conduisent à laisser de côté pour le moment cette hypothèse.
La première est d'ordre tactique: les phénomènes paranormaux étant déjà refusés par la communauté scientifique, y avoir recours pour "expliquer" les ovnis, c'est tendre la corde pour se faire battre.

On n'échappe pas facilement à son milieu. On pourrait même dire carrément que vu que les ovnis sont refusés par la communauté scientifique, inutile de s'en occuper, ce qui aura l'avantage d'avoir à éviter de se poser des questions à leur propos. D'où le retour à :

Résumons nous: la SF ne peut être prédictive sans être quelque part performative, mais elle peut être performative sans être prédictive. Maintenant, il me faut encore distinguer deux niveaux dans la SF. D'abord, une littérature très populaire, celle des Pulps américains des années vingt et trente, où ont été forgés les stéréotypes, les thèmes, etc., qui resurgissent dans les enlèvements américains. Ensuite, une littérature plus ésotérique, comme celle que j'ai citée, avec Rosny ou Merritt. Je doute que leurs fictions aient imprégné les esprits au point de d'influencer les témoignages. On se trouve ainsi devant le problème suivant: si la littérature décrivant les êtres énergétiques et les prodiges technologiques ne peut pas être prédictive, et si elle est également peu performative, comment alors expliquer la coïncidence? N'est-ce pas plutôt que nous la fabriquons, ou du moins que nous la forçons? C'est probablement en partie vrai.

La science fiction ne vaut donc pas grand-chose car elle est prédictive et ne l'est pas, elle est performative et ne l'est pas. D'où une conclusion pleine de sagesse :

J'espère que vous ne m'en voudrez pas si j'ai semblé parfois couper les cheveux en quatre: c'est un domaine où tout le monde se perd, moi y compris, et où il importe avant tout de s'efforcer de distinguer soigneusement des plans.


Les citations sont en bleu.
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Message par Achim le Mar 21 Jan - 13:39

@ Casseron

Quand il parle du milieu dans lequel il évolue, c'est celui des sciences humaines, et c'est exactement ce que je dis plus haut. Mais ce "scepticisme de rigueur" était une sourde influence, qu'il avoue avec honnêteté, cela ne signifie nullement qu'il était ignorant en matière d'OVNI, je peux en témoigner...
D'ailleurs, dans le cas contraire, il lui aurait été impossible d'extraire la substantifique moëlle des archives SF qu'il éplucha dans les années 70 ; ce genre d'exercice ne peut être mené qu'avec une grande connaissance de son sujet.

Je sens bien le procès que tu intentes à Méheust et ses spéculations. Dans l'indigent contexte de l'ufologie actuelle, ce me semble être un mauvais procès, parce que le personnage, parfois irritant par sa désinvolture dans le maniement des concepts, révèle surtout une grande souplesse d'esprit et une remarquable richesse intellectuelle. Ce n'est pas pour rien qu'il fut l'épigone d'Aimé Michel...
A mon humble avis, il n'y a guère que John Keel et le susnommé Michel pour avoir montré autant de clairvoyance. Ces gens sont trop précieux pour que nous les éreintions de vaines critiques... Non ?
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Message par Macha le Mar 21 Jan - 13:56

En fait B. Méheust ne s'attendait pas du tout à ce que son avis donné, purement dans la ligne d'une étude sociale du phénomène, soit entretenu comme une "véritable hypothèse". Mais elle est bel et bien entrée dans les moeurs en tant que telle mais uniquement par les "sceptiques" qui en use démesurément.

Je pense sincèrement que l'erreur vient que l'on ignore complètement ce que sont les approches sociales d'un objet de recherche. C'est mon avis bien sûr. Ce qu'il avance est assez juste, dans le sens où il a étudié non pas le phénomène en lui-même mais plutôt ce qui en ressort et comment il a été ressenti par la communauté ufologique ou par le simple quidam.

Mais il a il est vrai incorporé ses propres sentiments. Entre sa première approche plutôt "sceptique" et son approche plus large lorsqu'il a étudié le phénomène au travers de la vague belge. Ce qui a permis aussi un autre regard sur l'ufologie.

Personnellement j'estime beaucoup Bertrand Méheust, et la façon dont il aborde ces sujets. Il est bien plus proche en fait de l'ethnologue que du sociologue. Smile




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Message par Achim le Mar 21 Jan - 14:39

@ Macha

"Il est bien plus proche en fait de l'ethnologue que du sociologue"


Je suis assez d'accord avec toi. Mais quand tu dis : "l'erreur vient que l'on ignore complètement ce que sont les approches sociales d'un objet de recherche", je ne suis pas sûr de comprendre ; qui est ce "on" ? Les sociologues (dont ce devrait être justement le terrain) ou les ufologues ?
Dans les sciences sociales, l'hérésie qui sévit depuis longtemps, consiste à dissoudre systématiquement les causes possibles d'un fait social (par exemple la croyance populaire dans les extra-terrestres) dans son symptôme ("les croyants sont des gogos, et on va vous expliquer pourquoi" Cf. Gérald Bronner). C'est plus qu'exaspérant, et cela mériterait de salutaires coups de bâton sur les têtes !  Vague d’OVNI sur la Belgique 1989-1991 ( article de la COBEPS) - Page 2 801686 


Méheust, comme Jung avant lui, a échappé à cet aveuglement qui ne touche que les petits esprits...
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Message par Achim le Lun 27 Jan - 18:09

Hou hou, Macha...

J'aimerais bien lire ta réponse.

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