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Corps, extraterrestre et analyse…

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Message par Apollyôn Lun 6 Mai - 11:36

Je viens de tomber sur ceci : http://www.ashmolean.org/assets/docs/Exhibitions/AngelaPalmerCT.pdf qui n'a pas grand chose à voir avec la momie de l'Atacama, je le concède, mais qui signale tout de même que le processus de momification a des effets sur les os et que du coup la technique utilisant la densification des os pour déterminer l'âge au décès ne fonctionne plus. Or il me semble que c'est cette technique qui a été utilisée pour estimer que Ata était mort vers l'âge de 6-8 ans. Du coup, j'incite à être prudent avec l'affirmation du docteur je ne sais plus qui à propos de l"âge de la créature.

En tout cas, je persiste et signe, si on se base sur le développement osseux, alors Ata a le squelette d'un fœtus d'une quinzaine de semaines.

La présence d'un trou à la base du crâne, la déformation traumatique de la boîte crânienne et l'abandon du corps en plein désert me suggèrent en tout cas un drame bien humain, un avortement à la sauvette avec un cintre.
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Message par Macha Lun 6 Mai - 12:38

Je te rejoins là-dessus, même si au départ j'ai plutôt pensé qu'il s'agissait du squelette d'un petit singe.

Il est clair qu'un foetus de quelques semaines n'est pas viable. Le squelette est sans doute complet et bien formé mais trop souple. La calcification osseuse commence entre le 6ème et 7ème mois, pour s'affiner les deux derniers mois, avec un apport de minéraux plus important. Je suis étonnée d'ailleurs que rien n'est dit sur les points osseux. C'est déterminant dans le développement d'un foetus pour évaluer l'âge. Après il faut tout de même se dire que si le développement foetal est identique, sa taille peut être variable en fonction des gènes familiaux. Ce foetus a 15 semaines, peut être 16. Mais ce n'est certainement pas un "petit être humain". Pour le trou situé sur le crâne je pense qu'il s'agit de la fontanelle antérieure, évidemment pas fermée.
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Message par Achim Lun 6 Mai - 12:43

@ Apollyôn

"En tout cas, je persiste et signe, si on se base sur le développement osseux, alors Ata a le squelette d'un fœtus d'une quinzaine de semaines"

Mais tu plaisantes, Apollyôn ?? Un fœtus de 15 semaines a des os grêles, alors qu'Ata a des fémurs solides et bien formés.
Argument sans réplique : tu as déjà vu un fœtus présentant un développement dentaire avancé ?
Et je te rappelle ce qu'écrivait le Pr. Lachman dans son rapport :

"I have examined in the course of my career many skeletal and other pediatric bone anomalies and dysmorphias. This specimen does not fall under any known, to me, class of disorders or syndromes… there is no known form of dwarfism that accounts for the anomalies seen in this specimen. Most interestingly, based on knee epiphyseal standards, the specimen appears to be 6-8 years old."

Six à huit ans, ce n'est pas quinze semaines...

Ata n'est pas un fœtus. Désolé, Macha !!



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Message par Macha Lun 6 Mai - 13:05

Cesses donc d'être si sur de toi Achim !

La momification peut parfaitement consolidé les os. Et lis le lien d'Appolyôn !
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Message par Apollyôn Lun 6 Mai - 13:29

Ata n'a pas de dents... c'est flagrant sur les radios : http://siriusdisclosure.com/wp-content/uploads/2013/04/BEBE-CR-from-9-27-2012-S2-I0.jpg
Je ne sais où vous voyez des dents, loi tout ce que je vois c'est la chair des lèvres qui s'est rétractée sur les gencives.

Sur les radios on voit également qu'il manque des les épiphyses des fémurs et des humérus, les têtes, en d'autres termes les articulations aux épaules et aux hanches sont absentes. Ata ne pouvait même pas ramper.

Les genoux d'un gamin de 6 ans ça ressemble à ça (à gauche) : Corps, extraterrestre et analyse… - Page 6 1-s2.0-S0033838908000432-gr2
chose, que je ne vois pas sur Ata. Je ne vois même pas les epiphyses, je me demande donc comment Lachman a pu se baser sur le degré d'ossification des épiphyses.

Même l'absence de la 11e paire de côte peut s'expliquer ainsi, puisqu'elle apparaît plus tardivement, vers la vingtième semaine.
Pour moi ce squelette ne correspond pas à celui d'un enfant de 6 ans.

En tout cas je serai heureux de lire le vrai rapport anthropo qui explique pourquoi je me trompe et qui prouve que Ata a vécu six ans et que "si, les épiphyses sont là". En attendant ce que je sais du squelette ne me permet pas d'accepter les conclusions de Lachman sans sourciller.
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Message par Achim Lun 6 Mai - 14:12


@ Apollyôn

Effectivement, le cliché est parlant... Où as-tu trouvé cet agrandissement du genou d'Ata ?
Donc :arrow: on dirait que tu n'es pas d'accord avec les conclusions partielles du Dr. Lachman ! Je trouve quand même un peu grosse cette controverse, qui m'apparaît comme un discordance cognitive dont je ne sais à qui l'attribuer...
Il reste que la forme du crâne, avec son frontal hypertrophié, est pour moi inhabituel, même pour un fœtus.

Bizarre... Le pedigree de Lachman est impressionnant ; d'autre part, il a eu la momie entre les mains, et pas toi...

A ce point du débat, il me semble indispensable de marquer une pause en attendant des investigations ultérieures.



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Message par Apollyôn Lun 6 Mai - 14:35

Je ne conteste pas que Lachman soit un bon médecin, mais travailler sur les morts ce n'est pas travailler sur les vivants et à ce titre je me demande si Lachman est au courant que certains processus post-mortem peuvent fausser ses résultats (volontairement j'éviterai d'évoquer le fait que le rapport rapide présenté sur le site disclosure machin pourrait ne mentionner que les éléments qui arrangent Greer, ce n'est pas le débat).
Et oui, ce point de l'âge de la mort m'interpelle, et c'est même le nœud du problème, et d'un point de vue intellectuel je ne peux pas me permettre de hausser les épaules en disant "bof..." alors que les résultats proposés contredisent ce que l'on sait sur le développement du squelette. Si Ata a bien vécu plusieurs années, et que c'est prouvé, démontré, alors ce sera une révolution. S'il s'avère que ce n'est que le fruit d'un avortement enterré à la sauvette, alors ce ne sera qu'une souris née d'une montagne.

Pour le reste, comme je l'ai déjà dit, j'attends de lire un rapport plus poussé, en espérant qu'il sera un jour disponible.

Ah, Achim, je ne me fierai pas trop à la forme du crâne à ta place, il a été brisé et comprimé latéralement et ce que l'on voit actuellement est loin de sa forme originelle.

(D'un point de vue personnel j'ajouterai que considérer que cette petite momie puisse n'être que le résultat d'un faits divers me paraît déjà assez triste, mais je considérerai parfaitement sordide que certains puissent s'en servir pour propager leurs idées à la gomme tout en sachant qu'il ne s'agit pas d'un extra-terrestre.)
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Message par Achim Lun 6 Mai - 20:07


@ Apollyôn

"j'éviterai d'évoquer le fait que le rapport rapide présenté sur le site disclosure machin pourrait ne mentionner que les éléments qui arrangent Greer, ce n'est pas le débat"

Ah mais si, au contraire, c'est au cœur du débat ! Tout ce qui pourrait altérer notre information doit être connu.
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Message par Apollyôn Mar 7 Mai - 6:04

Disons que pour l'instant je préfère considérer que Greer n'essaye pas de réaliser un coup de pub en nous cachant des infos importantes sur Ata. De toutes façons s'il cache que la momie est un banal foetus et qu'il manipule les déclarations des médecins à ce sujet j'imagine qu'il ne va pas s'en vanter.
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Message par Caribou Mar 7 Mai - 10:00

+1 pour Macha et Apollyon

Le develloppement d'un foetus de 15/16 semaines correspond parfaitement à Ata, que ce soit d'un point de vue de taille ou du develloppement des organes ( système pulmonaire deja formé etc).
Partir avec l'hypothèse de base qu'il s'agit d'un être humain d'une petite taille montre le manque de sérieux de ces médecins, à moins que leurs propos aient été déformés à la sauce de Greer.

Il est manifeste que ce documentaire n'est pas le fruit d'un travail rigoureux, car ses conclusions si elles avaient été objectives auraient été toutes autres. Conclure qu'il s'agit d'un extraterrestre avec un ADN 100% humain est complétement injustifié.
Il n'est même pas question de vouloir rester dans des explications rationnelles mais tout simplement d’être logique !!
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Message par Achim Mar 7 Mai - 12:32

@ PAFleKaribou

"Partir avec l'hypothèse de base qu'il s'agit d'un être humain d'une petite taille montre le manque de sérieux de ces médecins, à moins que leurs propos aient été déformés à la sauce de Greer"

Il n'est pas question d'invoquer l'attitude tendancieuse de Greer, il est question de la publication d'un rapport préliminaire d'un ponte en pédiatrie, dont tu mets en cause les conclusions sans avoir vu la momie et sans les compétences nécessaires à un avis éclairé sur le sujet.

http://siriusdisclosure.com/wp-content/uploads/2013/04/signed-Lachman-report.pdf

"Conclure qu'il s'agit d'un extraterrestre avec un ADN 100% humain est complétement injustifié"

Personne ne prétend qu'il s'agit d'un extra-terrestre !! Le problème réside dans la contradiction entre ses caractères physiologiques et sa très petite taille. C'est tout !

N'importe quoi... Corps, extraterrestre et analyse… - Page 6 977485

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Message par Macha Mar 7 Mai - 12:50

Corps, extraterrestre et analyse… - Page 6 Squelette-foetus
Squelettes de foétus de 3 mois à terme
©️ Daniel Ponsard / Musée de l’Homme



Corps, extraterrestre et analyse… - Page 6 200px-3543060175_bc2043c640_bSqueletteFoetus
Squelette foetal conservé pour la formation médicale (Archives médicales militaires des États-Unis) ;
A la 7ème semaine, les 110 pièces osseuses qui constitueront le squelette sont en place mais sont molles.
L'ossification s'esquisse la semaine suivante à partir des vertèbres et se complète tout au long du 3° et 4° mois


Allez quelques exemples de squelettes foetaux.

Je pense que le crâne n'a pas été fracturé, mais qu'il s'agit bien de la fontanelle antérieure. Smile
Post mortem les os se rigidifient. Il est évident que ce foetus avorté devait avoir les os plutôt fragiles puisque certainement pas calcifié dirais-je.
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Message par Apollyôn Mar 7 Mai - 13:15

At least one tooth noted in mandible (lack of teeth could be due to post-mortem loss)

OK, ça c'est bizarre.
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Message par casseron Mar 7 Mai - 14:11

Achim à écrit à l'attention de Apolyon :

Effectivement, le cliché est parlant... Où as-tu trouvé cet agrandissement du genou d'Ata ?

Effectivement, où peut-on trouver les radiographies de Ata ?
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Message par Apollyôn Mar 7 Mai - 14:19

Ici : http://siriusdisclosure.com/evidence/atacama-humanoid/ en bas de page, suffit de cliquer sur les images pour les voir en grand.
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Message par casseron Mar 7 Mai - 14:34

Merci Appolyon,

Mais tu es un peu gonflé....les deux photos de genoux ne sont pas celles de Ata mais d'un humain de 1 mois et de 6 ans.

Human knee...et non Ata's knee.
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Message par Apollyôn Mar 7 Mai - 15:10

Je n'ai jamais dis que c'était le genou d'Ata, j'ai dis "Les genoux d'un gamin de 6 ans ça ressemble à ça (à gauche)" et ensuite "chose, que je ne vois pas sur Ata". Je me suis peut-être mal exprimé, mais je n'ai jamais prétendu avoir de gros plans des radios.
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Message par casseron Mar 7 Mai - 15:47

Rapprochement malheureux en effet....
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Message par Macha Mar 7 Mai - 15:50

Apollyôn a écrit:
At least one tooth noted in mandible (lack of teeth could be due to post-mortem loss)

OK, ça c'est bizarre.

What's ? what's ? Very Happy
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Message par casseron Mar 7 Mai - 15:56

Ben, si les dents ont été perdues après le décès, c'est qu'il en avait avant, et certainement pas à 16 semaines de vie foetale !
Il resterait donc une vraie dent ?
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