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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Achim
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Achim le Ven 8 Fév - 14:44


@ DanielJackson

"On n'est pas loin de la parano. A te lire, c'est du "si vous n'êtes pas avec moi, c'est que vous êtes contre moi"

Tu ignore les indications des modérateurs, c'est bizarre, non ? Quand au reste, je ne comprends rien.

"Si le fait de demander cela justifie de fermer ce fil, ce n'est pas de mon ressort"

Parce que tu crois que c'est du mien ??

@ Schattenjägger

Fais quelque chose, parce que là, je me sens légèrement... comment dire ? Agacé.

Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 979195


Schattenjäger
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Schattenjäger le Ven 8 Fév - 14:52

Je n'ai même pas envie de répondre.

Il serait pas plus intéressant d'arrêter les guerres d'idéologie et revenir seulement au sujet.

Au prochain dérapage, je vous proposerez un tour de prestidigitateur made in U&P. En effet, les messages incriminé disparaîtront comme par magie. Sans aucun chapeau ni lapin.

Rolling Eyes

Achim
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par Achim le Ven 8 Fév - 14:59


@ OLOVNI

Ce n'est pas un coup de bol, je crois que le sol de Mars est jonché de débris.
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Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 Empty Re: Un autre "truc" brillant à la surface de Mars

Message par casseron le Ven 8 Fév - 18:08

Essayons de revenir à nos moutons....martiens.

DanielJackson rappelle fort à propos que la bisbille sur Mars a commencé avec les fameux canaux dont Lovell n'est pas le père mais le malheureux propagateur.
Or, à cette époque, quasiment tous les astronomes professionnels les ont vus :

Le terme italien de canale était utilisé dès 1858 par Angelo Secchi pour désigner ce qu’il pensait être de larges étendues d’eau comme Syrtis Major. En italien, le mot canale désigne aussi bien un canal artificiel qu’un chenal naturel1. L'astronome William Rutter Dawes parla en 1864 de longs bras noirâtres sans utiliser le mot canale. Giovanni Schiaparelli fut le premier à observer à l’occasion de l’opposition de 1877 des formations rectilignes qu'il appela « canaux » (canali), sans s’avancer dans un premier temps quant à leur interprétation ; en 1879, il crut observer leur dédoublement qu'il baptise gémination. Ces canali furent par la suite aperçus par d’autres. L’astronome irlandais Charles E. Burton (en) en fit l’un des premiers croquis, puis ils apparurent sur des cartes martiennes, entre 60° N. et 60° S (région équatoriale). D'autres astronomes réfutent ces observations, comme Nathaniel E. Green (en) qui publie une carte de Mars sans canaux en 1877.
Durant l’opposition de 1892, William Pickering observa depuis Arequipa des groupes de taches ou cercles noirs à leur jonction, évoquant des lacs. À l'occasion des oppositions de 1892 et 1894, la fonte des calottes polaires semblait s’accompagner d’un virage au verdâtre d'une partie importante de la surface et les canaux de Schiaparelli semblaient traverser les océans. Devant cette contradiction, il remplaca alors les océans par des forêts. Les théories de la vie martienne purent dès lors se développer, comme le raconte Camille Flammarion dans ses deux ouvrages, la pluralité des mondes habités (1862) et la planète Mars et ses conditions d'habitabilité (1892 pour le tome 1, 1909 pour le tome 2). C’est Percival Lowell qui fut le promoteur principal de l’hypothèse des canaux d’irrigation. Il était convaincu de l'existence sur Mars d'habitants qui luttaient contre la sécheresse et la désertification en irriguant les terres jusque dans les régions équatoriales à partir de la fonte des calottes polaires, grâce à un système de pompes et d'écluses. Grand conférencier et publiciste, l'hypothèse de Lowell fut relayée dans les journaux et magazines. Il réalisa des cartes montrant les canaux et établit également en 1894 une carte de Vénus et en 1896 une carte de Mercure, avec des canaux similaires à ceux de Mars ! L'équipement de son observatoire en nouveaux instruments, notamment photographiques, permit à partir de 1905 d'obtenir des clichés relativement nets. Lowell distingua une quarantaine de canaux, puis par la suite jusqu'à 400, dont certains semblaient se dédoubler : il expliqua cette gémination comme une prévention des martiens au cas où l'un des 2 canaux serait bouché. Il interpréta les taches que l'on peut observer à l'intersection des canaux comme des lacs et des oasis. Il publia ses travaux sur Mars dans trois ouvrages : Mars (1895), Mars and Its Canals (1906) et Mars As the Abode of Life (1908).

Wikipédia

Puis ils ont disparus, comme par un enchantement.
On devrait donc retirer toutes les médailles et les titres de ces anciens astronomes qui vraiment devaient avoir de bien mauvaises lunettes....ce qui est un comble dans leur profession.
DanielJackson
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Message par DanielJackson le Ven 8 Fév - 19:30

Bonsoir,

Je vais passer le mec chiant de la journée,

Eugène Antoniadi , à l’origine partisan de l’hypothèse des canaux, procéda à une observation depuis l’Observatoire de Meudon et vit bien des taches mais aucun réseau géométrique. Le 27 décembre 1909 , il écrit que l’aspect de la planète Mars est naturel, comparable à celui de la Lune 6 mais c'est la puissance inédite du nouveau télescope de la coupole Baillaud du Pic du Midi qui permet enfin d'en démentir formellement l'existence en 1909 , grâce aux observations du comte de La Baume Pluvinel
et de son assistant. Alors que le monde astronomique s'en détourne et
n’en parla bientôt plus. Les Canaux Martiens restèrent populaires auprès
du grand public (notamment aux États-Unis où l'ouvrage d'Antoniadi7
eut peu de retentissement, ainsi les cartes américaines officielles de
Mars étaient des cartes de Lowell avec des canaux jusqu'en 1965, année
où fut envoyée la sonde Mariner 4
réaliser le premier survol de Mars). De même Lowell continua à croire
aux canaux sur Mars, de même que son successeur à l'observatoire Vesto Slipher
qui réalisa plus de 126 000 photos prétendant montrer ces canaux.
Lowell et Slipher cherchèrent aussi à prouver la présence d’eau sur
Mars, présence qui ne sera établie qu'en 2008 par des sondes.

Du même site :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canaux_martiens

Ils n'ont pas disparu, comme par enchantement. Les sciences ont fait des progrès et ont mis fin à des spéculations erronées.

Cordialement
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Message par casseron le Ven 8 Fév - 19:42

Ou les astronomes étaient miros ou ils avaient des appareils défectueux. Comment se fait-il que plus personne n'ait vu ces canaux ?
Peut-être qu'on les voyait encore et qu'on les a expurgés ?
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Message par DanielJackson le Ven 8 Fév - 19:52

Bonsoir,

Peut-être qu'on les voyait encore et qu'on les a expurgés ?

C'est possible.

En ce qui me concerne, la théorie du rasoir d'Ockham est tout indiquée. A savoir, la solution la plus simple est la plus indiquée. Est dans ce cas précis, au mieux les défenseurs des canaux se sont fourvoyés, au pire ils ont inventé tout ça (sensationnalisme, mercantilisme,... L'esprit humain ne manque pas de ressources).

Mais faire disparaitre des canaux, c'est un peu gros. Enfin, il me semble.

Cordialement
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Message par sergent garcia le Ven 8 Fév - 20:06

Un autre "truc" brillant à la surface de Mars - Page 2 202730
"Chuis" pas du tout certain, bien au contraire, que le matoss de l'observatoire de Meudon de l'époque possèdait une résolution et une précision suffisante pour dire qu'il d'agissait de canaux artificiels..heu, en fait avec sa courte focale de 3M.. j'en suis certain..
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Message par DanielJackson le Ven 8 Fév - 20:11

Bonsoir,

Merci pour cette donnée de poids qui permet de se faire une meilleure idée de le chose.

Cordialement
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Message par casseron le Ven 8 Fév - 23:01

Tous les télescopes étaient donc mauvais en même temps.... Même à Nice :

http://adsabs.harvard.edu/full/1886BuAsI...3..324P
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Message par sergent garcia le Dim 10 Fév - 14:14

Qui a dit qu'ils étaient mauvais ces télescopes, si ce n'est toi ?? Rolling Eyes
Le télescope de Meudon était idéal pour observer le ciel profond, les nébuleuses et tous les objets demandant un champ large et un grossissement moyen (rappoort F/D de 3 pour Meudon)
Celui de Nice se situe à l'opposé (rapport F/D de 24) idéal pour l'observation planétaire. Le grossissement optimal avant perte de luminosité est égal à 1,5 diamètre en tenant compte de l'occulaire le plus petit, directement lié à la longueur focale. Pour Meudon les fort grossissement était médiocre à cause de sa courte focale, dixit la qualité pour les détails planétaire. Pour Nice c'est l'inverse un occulaire de 25 Mm monté sur une focale de 18000Mm (18 mètres) donne un grossissement de de 720 mais une grosse perte de luminosité.
Aucun mauvais fonctionnement dans ces deux types, juste des qualités différentes. et Aucun de ces deux type n'est capable de dire qu'il s'agit de canaux artificiels.
La disparitions, ou l'évolution géométrique, des canaux peut aussi être un mécanisme naturel (météo et errosion fulgurante) encore inconnus. Ces canaux, compte tenu du peu d'info sur leurs mécanisme de formation, ne constituent en rien une preuve d'une ancienne civilisations.
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Message par casseron le Dim 10 Fév - 19:26

Ta mauvaise foi est sans limite.
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Message par Schattenjäger le Dim 10 Fév - 19:28

Casseron, au lieu de traiter ton interlocuteur de personne de "mauvaise foi", il serait plus sympathique pour l'ambiance du forum que tu expliques pourquoi tu es surpris par la réponse de Sergent Garcia. Smile
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Message par casseron le Dim 10 Fév - 19:41

Fais l'effort de lire ce que je poste. Tout démontre que les astronomes étaient compétents, qu'ils avaient des instruments de pointe. Les canaux qui n'étaient artificiels que chez Lowell ont été vus et revus et dessinés au cas où cela t'échapperait. Tous les astronomes ont été prudents dans leurs conclusions, sauf Lowell, bien que ce lignes présentaient des particularités bizarres. Et soudain, ces canaux ont disparu, plus personne ne les a vus. Voilà un bien grand mystère.
Et, ou bien Johnny ne lit pas ce que je poste, ou bien il me prend pour un demeuré, ce que je n'apprécie guère. Les faits sont les faits, il n'y a qu'à savoir lire.
On peut également lire les arguments des anti-canaux. D'une bassesse extraordinaire, une insulte à Shiapparelli.
J'avoue que comme Siddibibi, ce forum commence à me courir.
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Message par Caribou le Dim 10 Fév - 19:45

Avant ca ils nous avaient fait le même coup avec les sélénites et leurs grandes villes....
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Message par Macha le Lun 11 Fév - 7:20

Il ne s'agit pas de mauvaise foi Casseron. Relis le sujet, au lieu de demander à Johnny de le relire, et qui n'a pas participé à ce fil.

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Message par casseron le Lun 11 Fév - 9:21

Excusez la confusion entre Johnny et Sergent.

Pour les positivement curieux :

http://www.cosmovisions.com/MarsChrono0402.htm
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Message par sergent garcia le Lun 11 Fév - 10:09

Ce sont des interprétations personnelles sur l'origine artificiel des canaux ( tu écartes volontairement le fait qur Schiaparelli a fini par reconnaitre une illusion d'optique) des supputations, bref..de la croyance comme le fameux visage qui s'est transformé en mont à l'apparrence trompeuse et dont il existe une photo à haute résolution qui tranche le débat
.Pourtant personellement je continue à croire qu'il est fort probable que Mars est occupé (mais pas forcément pas des autochtones) et j'ai aussi l'honnetteté de reconnaître que c'est de la croyance mais je refuse d'accepter ces canaux naturels comme une preuve de civilisation.

Sergent garcia "croyant" honnète et assumé..
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Message par casseron le Lun 11 Fév - 10:24

Mais lis, que diable ! Aucun astronome de l'époque hormis Lowell n'a attribué une origine artificielle à ces canaux, le mot canal à l'époque n'ayant pas le sens actuel. Néanmoins certains ont été troublés par leur forme et leurs modifications.
Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
Pourrais-tu citer la source indiquant que Shiaparelli a reconnu s'être trompé ?
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Message par sergent garcia le Lun 11 Fév - 19:27

Mais comment se fait-il que ces choses vues et dessinées, même si elles sont parfaitement naturelles aient disparu de la circulation ?
On ne connait rien du milieu martien et des supposés mécanismes naturels pouvant influancer la géométrie de ces figures...en particulier en milieu très acide.

Pourrais-tu citer la source indiquant que Shiaparelli a reconnu s'être trompé ?
Aucune, c'est moi qui ai confondue avec les explications de Antoniadi. Mea culpa pale

En tous ca n'a pas la gueule de canaux artificiels et ils sont encore en circulation.
http://astro2009.futura-sciences.com/astronomie/2009/06/10/mars-express-voit-les-canaux-martiens/

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