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La territorialité en ufologie - Vidéo d'ODH-TV

Schattenjäger
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La territorialité en ufologie - Vidéo d'ODH-TV - Page 2 Empty Re: La territorialité en ufologie - Vidéo d'ODH-TV

Message par Schattenjäger le Jeu 7 Juin - 6:59

Nan, en faite, je pense plutôt que les gens invente souvent une localisation concernant les vagues. Par exemple, la vague Française 1954, qui selon les ufologues, serait exclusivement française. En faite, le phénomène à eu lieu avec la même empleur en Italie, en Gréce et en Espagne. Nous retrouvons justement les mêmes témoignages, souvent à quelques heures prés.

Il n'y a pas vraiment de localisation précise, c'est simplement les médias les plus productifs qui publie le plus de cas, et donne l'impression d'une concentration de cas à un endroit précis.

Smile
Thierry du Languedoc
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Message par Thierry du Languedoc le Jeu 7 Juin - 7:28

"Non, ce qui vous gêne dans cette histoire de territorialité, c'est que l'on s'autorise à y deviner une intention."
Non, c'est juste ce que j'ai mis en ligne plus haut. Les arguments de Lulyne et de Schattenjagger sont à prendre en compte aussi.

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Message par Macha le Jeu 7 Juin - 8:25

Je ne vois sincèrement pas comment l'on peut parler de "territorialité" pour le phénomène OVNI. La vague de 1954 concerne également toute l'Europe, pas uniquement la France, et le continent américain a également été touché par le phénomène. Durant les années 50, tous les pays ont été visités avec plus ou moins d'intensité. Mais il est évident qu'en ce qui concerne la France, la presse s'est fait l'écho intensément sur ce qui se déroulait dans son espace aérien. Il ne faut pas non plus négliger l'état du pays également et l'état d'esprit des Français à la sortie de la guerre et le climat politique assez tendu à l'époque. C'est important ... Smile
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Message par OLOVNI le Jeu 7 Juin - 10:09

Les faits ovni n 'ont pour preuves que(ou presque) les observations ramenés par les témoins
les statistiques du phénomène liés a une région du monde sont donc dépendants de la disposition des habitants de cette région à l 'observation . Je ne parle même pas de socio- psychologie et de toutes ces sciences humaines plus ou moins abstraites qui ont tendance a faire passer les gens pour des imbéciles.Quoique ,je veux bien admettre que nos idées ,nos conceptions altèrent notre jugement inconscient ( je veux dire: quand on est pas aveuglement rationnel )
Mais les observations sont dépendantes du nombre de témoins potentiels . Ainsi, nous aurons bien du mal à retrouver, en France une vague telle que celle de 1954. Tout simplement parce que a notre époque, il n' y a plus de millions de paysans dans les champs pour voir ces drôles de choses
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Message par Achim le Jeu 7 Juin - 12:15


@ Schattenjägger & Lulyne

Mais qu'est-ce que ce procès d'intention que vous me faites là ??
La vague de 1954 était mondiale, où ai-je dit le contraire ? Mais la vague belge s'est cantonnée à la Belgique wallonne et n'a pas "bavé" en Flandres, c'est un fait établi. Et quand on observe l'évolution politique de ce pays, allant vers une sécession des flamands, on ne peut s'empêcher de penser que cette vague spécifiquement territoriale avait, 20 ans plus tôt, quelque chose de prophétique...

@ OLOVNI

La vague de 1954 comportait nombre d'atterrissages, dont certains laissèrent des traces absolument infalsifiables, comme celui de Poncey s/l'Ignon en Côte d'Or, où 1/2 m3 de terre fut arraché au départ de la soucoupe, les racines tirées vers le haut. De nombreuses autres traces d'atterrissages n'eurent pas l'honneur d'une enquête, et c'est dommage, car on a parlé de substances huileuse, de brûlures de la végétation.
Mais tes remarques sont justes, le dépeuplement des campagnes ne favorise pas les observations.
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Message par Schattenjäger le Jeu 7 Juin - 19:28

Mais qu'est-ce que ce procès d'intention que vous me faites là ??
Je ne pense pas avoir réalisé un procés d'intention, ou alors c'est involontairement. scratch
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Message par Achim le Jeu 7 Juin - 19:52


@ Schattenjägger

Non, ce que je trouve bizarre, c'est que vous argumentiez contre moi en utilisant des exemples qui ne rentrent pas dans cette logique ; prétendre que la vague de 1954 était seulement française est une énormité ; avec celle, bien moindre, de 57, c'est même une des seules qui ait affecté le monde entier.
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Message par Macha le Jeu 7 Juin - 21:02

Heu... Achim, aucun procès d'intention et donc rien à voir avec "je suis contre toi, je suis avec toi" !

Je te donne mon avis sur le sujet. Je pourrais dire la même chose pour la vague de 90 en Belgique qui n'a d'ailleurs pas seulement touché la Belgique. Ce que j'essaie d'expliquer c'est qu'il est bien difficile de territorialiser le phénomène. Pour ce faire il faudrait par exemple que les pays dans leur globalité transmettre toute les observations à analyser dans une même banque de données pour démontrer la possibilité d'une éventuelle territorialité, ce qui n'est pas le cas. Certains pays ne se soucient pas de ce genre de phénomène, si ce n'est qu'une info rapportée par ci par là dans la presse.

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Message par Achim le Ven 8 Juin - 0:58


@ Lulyne

"Ce que j'essaie d'expliquer c'est qu'il est bien difficile de territorialiser le phénomène"

Mais il n'est pas question d'étendre cette notion de territorialité à l'ensemble du phénomène !!
C'est une particularité qui n'est valable que dans certains cas précis. Mais je suis aussi d'accord avec toi pour estimer qu'une bonne part de la répartition géographique du phénomène nous échappe pour la raison que certains états, certaines cultures s'en moquent, et c'est dommage...
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Message par Macha le Ven 8 Juin - 6:13

@Achim a écrit:
@ Lulyne

"Ce que j'essaie d'expliquer c'est qu'il est bien difficile de territorialiser le phénomène"

Mais il n'est pas question d'étendre cette notion de territorialité à l'ensemble du phénomène !!
C'est une particularité qui n'est valable que dans certains cas précis. Mais je suis aussi d'accord avec toi pour estimer qu'une bonne part de la répartition géographique du phénomène nous échappe pour la raison que certains états, certaines cultures s'en moquent, et c'est dommage...

S'il n'est pas question d'étendre cette notion à l'ensemble du phénomène, je ne vois pas comment il serait possible de parler de "territorialité". Là il faut que tu m'expliques ! Smile



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Message par Achim le Ven 8 Juin - 11:31


@ Lulyne

Mais c'est à toi de t'expliquer ! J'ai dit "c'est une particularité qui n'est valable que dans certains cas précis."

Ce qui coince dans ta manière d'appréhender le phénomène, c'est que tu ne peux raisonner comme je le fais, en lui prêtant en toute logique une autonomie, une intention manifeste. Tu raisonnes comme si le phénomène était inerte, impersonnel, comme tu parlerais de la météo ou d'une épidémie.
L'OVNI fait ce qu'il veut. Il peut imprégner durablement l'ensemble du globe ou se concentrer sporadiquement sur une région, un groupe culturel (la Belgique wallonne) ou une île (Colares).

Je ne vois pas ce qui est obscur là-dedans !


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Message par casseron le Ven 8 Juin - 18:43

Je pense que votre désaccord est une affaire de mots. La territorialité (oh l'affreux mot), semblerait vouloir dire que les ovnis ont des territoires préférentiels. C'est vrai dans le cas de la vague belge, à Coralès, puis ils s'évanouissent. Leur intérêt n'est donc que passager et le mot territorialité est un peu abusif dans ce cas.
Et cependant....il me semble bien qu'il y ait des endroits sur terre où depuis très longtemps les ovnis se promènent, faisant ce qu'ils ont à y faire, avec une constance intrigante, comme s'ils "habitaient" là. Dans ce cas le mot retrouverait tout son sens.
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Message par Achim le Ven 8 Juin - 20:20


@ Casseron

Le Brésil est un peu leur terre d'adoption ; il faut dire qu'on les comprend...

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Message par Macha le Ven 8 Juin - 20:55

Ou peut être sont-ils plus remarqués en fonction de l'intérêt qu'y portent les habitants de ces territoires ! Ce qui est tout à fait plausible également.
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Message par casseron le Sam 9 Juin - 8:08

Ou peut être sont-ils plus remarqués en fonction de l'intérêt qu'y portent les habitants de ces territoires ! Ce qui est tout à fait plausible également.

Non, s'il y avait autant d'ovnis dans la Creuse (volontairement choisie en raison de sa faible démographie) qu'en certains lieux d'Amérique du Sud, ça se saurait.

Même à Hessdalen -région fort peu habitée- et quoiqu'on pense du phénomène, les témoignages sont nombreux.
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Message par Thierry du Languedoc le Sam 9 Juin - 10:09

Voit-on beaucoup d'ovnis parce qu'ils y sont, parce qu'il y a des gens, parce que ces gens parlent?

Pour la Creuse, si c'était le cas, cela se saurait uniquement s'il y avait des gens pour les voir et pour en parler. Et des médias pour relayer l'information: ufologues, radios, journaux... Sinon, comment cela se saurait-il?

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Message par casseron le Sam 9 Juin - 10:22

Pour la Creuse, si c'était le cas, cela se saurait uniquement s'il y avait des gens pour les voir et pour en parler. Et des médias pour relayer l'information: ufologues, radios, journaux... Sinon, comment cela se saurait-il?

Il semble évident que s'il n'y a pas de médias pour relayer l'information, c'est comme si celle-ci n'existe pas. Mais ça vaut pour toutes les observations d'ovnis, où qu'elles soient.
Mais revenons à la "vague" de 1954. Ovnis et entités ont été vus dans des endroits que l'on peut qualifier de reculés. Néanmoins, une grande partie des cas a été rapportée. Evidemment, ça serait différent chez les Pygmées de la forêt.
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Message par Achim le Sam 9 Juin - 15:28


@ Casseron

"s'il n'y a pas de médias pour relayer l'information, c'est comme si celle-ci n'existe pas"

Dans ce cas, l'information n'existe pas pour le reste du monde, mais dans l'esprit des populations concernées, elle fait son (lent) chemin......
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Message par hocine le Sam 9 Juin - 17:15



La vague d’ovni de 1954 qui a été observée par de nombreux témoins en France et d’autres pays en Europe elle était aussi observée de ce coté là en Afrique du nord en même temps de la même année de 54 .

Il existe des témoignages très intéressent sur cette période de cette vague d’ovni en Afrique du nord ,elle sont dans la rubrique : ovni en Afrique

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Message par hocine le Sam 9 Juin - 18:21



Réfléchissons un peu, pour certaines puissances qui avaient de l’espace dans les colonies dans les années 40 et 50, si elles veulent créer des sortes de lieux secrets ou ils peuvent avoir un contact et même une activité avec des êtres d’un autre monde ou ils monteront ces « endroits » ? Ne les monteront ils pas dans ces vastes régions colonisées ou il y a peu de population analphabète ,qui elle ne sait rien de la modernité à cette époque là , donc cette population colonisée n’est pas curieuse donc on est tranquille de ce coté là ,cette population elle s’on foute des objets volants inconnus qui passent dans le ciel ou au dessus de leurs têtes vers cet endroit là ,ce n’est pas leur préoccupation , personne ne va demander c’est quoi ça dans le ciel ? Et si quelqu’un lui vient l’idée d’aller poser des questions à ces militaires à cet « endroit là » il risquera peut être une vigoureuse correction pour qu’il soit un modèle pour les autres habitants pour qu’ils ne leurs viennent pas l’idée de mettre leurs nez dans ces affaires là. Bien sur je n’est jamais vu un habitant qui a été corrigé pour avoir était curieux pour chercher à se mêler d’une activité qui sorte de l’entendement humain et (bien sur je n’étais jamais corrigé pour ça ……)

Je voulais dire par là que des activités ovni existaient depuis longtemps mais les journaux de l’autre coté de la Mer Méditerranéenne ne parlaient pas ou peut être ils ne savaient rien , je voulais dire par là aussi sur la territorialité des ovnis qu’elle était méconnue de ce coté là de l’Afrique .




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