Ufologie & Paranormal

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Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

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Schattenjäger
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Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Schattenjäger le Jeu 25 Déc - 19:24

Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre


François Brune est théologien. Il sait donc de quoi il parle quand il est question de religion. Il est aussi passionné par le phénomène ovni. La sortie en librairie de son livre La Vierge de l’Egypte est l’occasion pour lui de faire le point sur une hypothèse troublante…

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Passiflore
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Passiflore le Ven 16 Jan - 18:00




"La question n’est donc plus de savoir si les extraterrestres existent, ni même s’ils sont déjà là, mais de savoir à qui nous avons à faire. C’est là précisément que le problème rejoint notre sujet car, pour un certain nombre d’ufologues, ce sont des extraterrestres qui seraient à l’origine de toutes les apparitions de figures religieuses, chrétiennes ou non, à travers les siècles et ils seraient même peut-être à l’origine de toutes les « révélations » et de toutes les religions."


Je n'ai pas eu le temps de lire tout le texte, mais je dois avouer que je suis d'accord avec l'hypothèse E.T. pour les apparitions religieuses, et l'origine des religions, en tout cas certaines. Et j'ai mes raisons pour cela...
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casseron
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par casseron le Ven 16 Jan - 21:42

Certes, beaucoup de phénomènes religieux ont des points communs avec le phénomène ovni. Reste à savoir ce qui se cache derrière les ovnis. La Sainte-Vierge et les ET, j'ai des doutes.
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Schattenjäger
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Schattenjäger le Ven 16 Jan - 21:49

Peu tu nous parler de ton hypothese, casseron ?
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Mikerynos
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Mikerynos le Ven 16 Jan - 21:50

Je suis aussi un peu partisan de cette hypothèse... reste à connaitre la finalité.


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Rick
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Rick le Ven 16 Jan - 22:15

La est tout le problème qu'est ce qui se cache derrière les ovnis, après il faut faire attention à ne pas ramener sans cesse le phénomène OVNIS aux ET, pour ma part la sainte vierge apparitions religieuses avec les ET je n'adhère pas du tout à ça, que ce soit sur le point historique, du folklore, des mythes et légendes.
A force de vouloir voir des ET partout certains finissent par les voir dans la religion ou dans d'autres phénomènes étranges.
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Invité le Sam 17 Jan - 10:12

Sans mauvaise intention : peut être juste un nuage ressemblant à la ste vierge Wink
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Invité le Sam 17 Jan - 17:48

en fait il partirait (jai pas lu en entier sur ce coup) du principe que :

il y a de nombreuses similitudes entre les phénomènes ufo et vierges (type phénomènes annexes, météorologiques ...) + le principe que potentiellement (et dans l'hypothèse ET) les ET seraient capables de prendre l'apparence que nous désirons voir...

scratch moi je dis pourquoi pas, mais je reste aussi sceptique car cela permet de dire que tout ce que l'on voit d'inhabituel = ovni (jparle pas juste des histoires religieuses hein) donc veula ...
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Mikerynos
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Mikerynos le Sam 17 Jan - 17:56

A une époque, un ancien membre du forum dont je tairais le nom par respect pour Schatten, avait des théories qui n'étaient pas si bête, concernant des technologies actuelles qui n'étaient pas imaginables à certaines époques... Des hologrammes pour les visions, et des sons sur des fréquences audibles que pour une certaines tranches d'ages, techno qui existe aujourd'hui...


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Schattenjäger
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Schattenjäger le Sam 17 Jan - 17:59

La théorie toles-et-boulons jouant de notre primitivité par une technologie avancé, que nous découvrons actuellement. C'est une théorie intéressante en effet.

Le cas de fatima est un trés belle exemple.
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Mikerynos
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Mikerynos le Sam 17 Jan - 18:10

Fatima et beaucoup d'apparitions Mariales. Mais ne croyant pas en Dieu, je cherche une autre explication... A noter qu'a cette époque, de mémoire: Un neurone de la croyance avait été découvert chez l'être humain, visiblement, tous le monde ne l'a pas. Un dossier pour Venom je pense...


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Macha
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Macha le Sam 17 Jan - 22:31

Je n'adhère pas à la thèse ET dans les cas d'apparition mariale. Un cas plus proche de nous s'est produit à Medjugorje en Bosnie-et-Herzegona en 1981. C'est assez intéressant et assez similaire à celui de la vierge de Fatima au Portugal. Une étude intéressante, parue dans la revue d'ethnologie Terrain en 2002, a été faite, et porte directement sur ce cas qui couvre une période de 20 ans, de 1981 à 2001.

Ici le dernier paragraphe de la conclusion :


Comme tout complexe cultuel, « Medjugorje » est un lieu qui concentre des activités, des dispositifs, des sites, des dispositions, des passions, des compromis, enchevêtrés et fort divers. Mais ici le site montre à un degré extrême tout ce qui, dans un passé proche et plus lointain, n’a pas été réglé ou régulé dans des arènes plus propices ou réputées plus spécialisées dans l’ordonnancement de la paix civile : une politique, des tribunaux. « Medjugorje », tout ensemble, donne la sensation d’une configuration essayant, difficilement, de contenir sa force d’implosion entre les mains d’entrepreneurs politiques et religieux, hors de tout contrôle institutionnel. Lorsque sa transformation commença, avec l’arrivée d’une apparition de la Vierge à des enfants en juin 1981, c’était un village de Bosnie-Herzégovine, Medjugorje sans guillemets, appréhendable par des caractéristiques alignées sur une géographie et une sociologie classiques : région du Karst, population rurale pauvre dont les hommes émigraient dès que possible en Allemagne fédérale. Situé quelque part en Bosnie-Herzégovine dans une économie de plan. Région affectée, comme le Kosovo et la Macédoine, en zone prioritaire du fait de son sous-développement chronique. Sur le plan de l’évaluation politique à l’intérieur du pays toutefois, sa réputation était moins transparente : cette région, l’Herzégovine occidentale, avait été, pendant la Seconde Guerre mondiale, un des lieux de recrutement des milices oustachi, des milices fascistes, au sein de l’Etat indépendant croate mis en place par Hitler et Mussolini. Pendant toute la période titiste, la région resta implicitement suspecte, mais le mot d’ordre du Parti, « Fraternité et unité », empêchait une expression ouverte de cette méfiance si ce n’est des dispositifs répressifs. Puis vinrent les pèlerins, des pèlerins de toutes nationalités avec leurs buts propres, individuels et collectifs. J’ai voulu brièvement ici faire état du déplacement, ce qu’on nomme « un événement », qui transforma Medjugorje en « Medjugorje », site qui aujourd’hui empile et déploie des intérêts de natures très diverses, dépassant de beaucoup ce que pouvait espérer le village précédent, sans lequel pourtant rien ne se serait passé.

Et le lien sur l'étude complète : http://terrain.revues.org/index1912.html

Si vous connaissez le dossier sur la vierge de Fatima, vous allez trouver des similitudes. Un contexte socio-culturel difficile, une crise politique grave, la guerre du Kosovo qui se profile suivie d'une crise identitaire des populations, un climat favorable pour un renouveau religieux.
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Mikerynos
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Mikerynos le Dim 18 Jan - 9:29

Bon alors qu'est ce qui déclenche ce phénomène d'apparition et quel est ça nature ? Étant peut-être plus terre à terre, je pense à un moyen lié à une technologie quelconque, plus qu'a quelque chose du style poltergeiste par exemple... Tous cela restant une hypothèse bien sur...


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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Invité le Dim 18 Jan - 10:54

Il y a tellement de choses inexplicables Mickey que c'est difficile d'en conclure une seule Même la nature est parfois incompréhensible....

Par contre, je suis de ton avis, j'opterai pour une technologie inconnu.
Lorsque j'ai vu mes ovnis en 1994, je n'ai pas pris en compte une seconde la possibilité ETs par contre nous avons pensé à des testes militaire. Imaginez alors au début du siècle dernier la même apparition!!!! les conclusions n'auraient pas été l'armée mais plutôt du côté des croyances... donc l'église.
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Mikerynos
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Mikerynos le Dim 18 Jan - 11:37

A propos de ce gène de la croyance:
http://www.rue89.com/2007/05/24/le-gene-de-dieu-revelation-ou-heresie
Bon après, rien n'est sur...


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Schattenjäger
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Schattenjäger le Dim 18 Jan - 14:52

Par contre je me rapel vaguement d'un cas assez étrange, ou les différents témoins pouvair voir le phénoméne selon leur croyances et leur cultures... Je ne me souvient plus du cas.
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sergent garcia
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par sergent garcia le Dim 18 Jan - 16:20

@Mikerynos a écrit:A propos de ce gène de la croyance:
http://www.rue89.com/2007/05/24/le-gene-de-dieu-revelation-ou-heresie
Bon après, rien n'est sur...


Mikey qui lit pas tous les posts...bravo

http://www.ufologie-paranormal.org/les-facultes-psy-f22/les-nde-t853.htm
par sergent garcia le Mer 10 Déc - 19:22
par sergent garcia le Jeu 11 Déc - 20:28

Mikey sous les effets du gène de l'alcool..
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alpacks
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par alpacks le Dim 18 Jan - 17:17

http://www.ufologie-paranormal.org/phenomenes-paranormaux-f21/le-cafe-lie-aux-hallucination-et-aux-phenomenes-paranormaux-t1202.htm#11961


voir l'analyse de l'ergotisme que j'ai rajouté, bien que par contre je pense pas que cela soit possible vraiment pour le café, mais par contre les cas d'ergotismes sont clairement une explication envisageable et probable pour nombre de cas de possessions comme d'apparitions dans les formes les plus graves de la maladie liées avec de fortes fièvres ...
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Passiflore
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Passiflore le Dim 18 Jan - 17:50


Où est la Lumière ?

Nous sommes pourtant là bien loin de la lumière des apparitions de la Vierge, que ce soit à Fatima ou à Lourdes, à Zeitoun ou à Choubra et Assiout. Je ne crois pas, comme le fait par moments Jean Sider, représentant d’une position extrême, que ce soit le même Dieu qui soit à la fois bon et méchant, qui fasse tantôt le bien, tantôt le mal, qui parfois nous aime et à d’autres moments s’amuse à nous faire souffrir. Je ne crois pas davantage que l’on puisse attribuer à des entités de l’Au-delà, quelles qu’elles soient, ce double jeu. Ce que je crois plutôt c’est que les choses se passent dans le monde invisible comme en celui-ci. Il y a, sur cette Terre, des monstres et des saints. Il y a, dans l’Au-delà des trépassés devenus êtres de lumière et des morts restés prisonniers de leur égoïsme, de leur orgueil et de leur haine. Il doit bien y avoir, de même, des extraterrestres, quels qu’ils soient, eux-mêmes peu évolués spirituellement, qui ont choisi de travailler avec les forces du mal et des extraterrestres, plus évolués, qui collaborent avec les forces de l’amour.

Le problème, c'est que les entités de l'au-delà sont très nombreuses, et de plusieurs sortes. Et je pense que c'est pareil pour les E.T. Et je ne crois pas que Jean Sider ait évoqué "Dieu" .
Que des trépassés soient devenus êtres de lumière, j'ai des doutes, mais bon. Que savons-nous, après tout, de ce qui nous attend après :?:


Les forces du mal ne peuvent pas être toutes assimilées et réduites aux seuls extraterrestres. Elles comportent aussi des défunts peu évolués, peut-être aussi des « anges déchus », esprits non incarnés et encore différents des extraterrestres. De même toutes les manifestations extraordinaires, paranormales, nous incitant à plus d’amour ne proviennent-elles pas nécessairement des seuls extraterrestres. Il y a aussi des communications d’amour qui viennent vraiment de nos morts et probablement des « anges gardiens » ou « guides » qui ne sont pas incarnés et n’appartiennent pas aux différentes espèces d’extraterrestres.


Là, je suis d'accord, il ne faut pas tout ramener aux seuls E.T.


Les apparitions du Christ ne sont pas les seules apparitions religieuses possibles. Il y a aussi la Sainte Vierge, les saints, parfois des apparitions d’anges, des matérialisations de personnes vivantes en bilocation, des manifestations de décédés venus nous consoler. Je ne peux que renvoyer le lecteur au témoignage de quantité de saints ou aux extraordinaires « Dialogues avec l’Ange », issus d’une des aventures spirituelles les plus fortes du siècle dernier, ou encore aux nombreux ouvrages relatant les communications avec nos morts. Vouloir réduire tous ces échanges entre vivants sur Terre et vivants dans l’Au-delà à des interventions d’extraterrestres suppose une ignorance totale ou très superficielle du dossier.


Franchement, cela m'étonnerait que la "Vierge", le Christ, ou les anges apparaissent à certaines personnes. Dans quel but ? Et sur quels critères ? On reconnait bien là le religieux qui parle.
Quant à toutes ces communications "post-mortem", comment peut-on être sûr que ce sont vraiment les défunts qui s'expriment ? J'ai pu remarquer, à la lumière de tout ce que j'ai lu, que ceux qui prenaient les messages en écriture automatique faisaient preuve d'une grande naïveté .


Et je pense comme Jean Sider, les communications spirites ont le plus souvent un rapport avec les E.T. Cela expliquerait les bobards métaphysiques qui sont "enseignés" lors de ces séances. Il suffit de lire le compte-rendu pour se faire une idée. Jamais je ne croirais que les défunts se pointent à la demande, je suis persuadée que ce sont des "esprits" menteurs qui se manifestent à ces occasions. Et, n'en déplaise aux religieux, si, en priant, on peut se protéger des mauvais esprits, en revanche, cela n'empêchera pas ces entités d'une autre dimension de répondre à l'appel et de se faire passer pour les défunts. Les prières sont inefficaces en ce qui les concerne. Ce qui, déjà, nous fait réfléchir quant à l'existence de ce dieu tout puissant qui choisit de faire la sourde oreille selon les êtres à qui l'on a affaire Rolling Eyes .


Les autorités ecclésiastiques savent très bien que, dans certains cas (enlèvements, attaques d'entités, et j'en passe), le recours à "Dieu" est inutile, mais elles se gardent bien de le dire haut et fort.




C'est d'ailleurs une des choses que l'on est obligé de constater lorsqu'on se spécialise en ésotérisme. Etant donné que vous commencez à me connaître, vous avez pu remarquer que c'est plus ma "spécialité". Pour le cas où l'on aurait des idées préconçues dès le départ (il est vrai que nous sommes tous plus ou moins conditionnés par notre culture), on ne tarde pas à réviser son point de vue. J'ai vu des cas qui contredisent la vision monothéiste du monde. Cela m'a prouvé que certains êtres, vivant dans une autre dimension, n'hésitent pas à intervenir dans la vie de quelques personnes (favorablement ou pas), il y en a même qui les suivent toute leur vie. Ces personnes ont prié pour en être débarrassées, et leur ferveur a été vaine. Alors, ce dieu unique et omnipotent sur qui nous pouvons nous reposer quand nous sommes en danger, il y repassera, le père Brune. Certains faits paranormaux qui n'ont rien à voir avec l'ufologie sont là pour le démontrer.



Je tiens à souligner que les cas de bilocation n'ont rien de surnaturel, mais qu'ils s'expliquent par l'usage d'une faculté métapsychique, dont tout un chacun est parfaitement capable.

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casseron
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par casseron le Dim 18 Jan - 20:21

Et je pense comme Jean Sider,
les communications spirites ont le plus souvent un rapport avec les
E.T. Cela expliquerait les bobards métaphysiques qui sont "enseignés"
lors de ces séances.

Ne pas faire dire à Sider le contraire de ce qu'il pense. Pour lui, il n'y a pas de voyageurs extraterrestres, mais une autre intelligence difficile voire impossible à définir et qui est la cause des phénomènes dits paranormaux et du phénomène ovni.

Donc, d'éventuels habitants d'autres planètes n'ont rien à voir là-dedans.

Pour ma part, je le trouve excessif dans sa conclusion.
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Rick
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Rick le Lun 19 Jan - 1:29

Il faut pas tout ramener aux ET, et mélanger le paranormal et l'ufologie bien trop souvent, pour Fatima historiquement certaines explications sont intéressantes comme par exemple le niveau économique du Portugal au début du XX siècle.
On en avait déjà parler il me semble dans un précédents sujets de tout ça.
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astronef
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par astronef le Lun 19 Jan - 2:37

http://www.lejardindeslivres.fr/PDF/ndapocalypse.pdf

ce sont les 30 premières pages de Notre Dame de l'Apocalypse
de P jovanovic

il est passé plusieurs fois sur Ici et Maintenant et ce fut bougrement interessant
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Mikerynos
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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

Message par Mikerynos le Lun 19 Jan - 14:54

Mikey qui lit pas tous les posts...bravo
Oups ! Désolé sergent... J'vais bu. C'est dans une autre topic en plus....


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Re: Les apparitions de la Vierge et l’hypothèse extraterrestre

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