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Le phénoménes des trous terrestre

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Schattenjäger
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Le phénoménes des trous terrestre

Message par Schattenjäger le Mar 23 Déc - 14:05



L'ÉTRANGE PHÉNOMÈNE DES TROUS TERRESTRES


Notre Terre, que nous connaissons très peu, recèle un nombre impressionnant d'étrangetés, de mystères et d'inconnu. L'énigmatique phénomène des trous terrestres fait partie de ces mystères qui fascinent tant par sa saisissante ampleur que par les possibles explications qu'il suscite. Au même titre que l'immensité de certaines particularités géologiques nous émerveille, des trous au sol dont les dimensions peuvent atteindre plus de 150 mètres de profondeur et/ou de diamètre ont de quoi impressionner… surtout lorsqu'ils apparaissent en un instant !

En effet, mieux connus sous la désignation officielle d'"effondrements karstiques", ces trous terrestres sont un phénomène qui, malgré les explications officielles, nous laisse songeurs. Ceux-ci apparaissent pratiquement n'importe où : dans les mers, dans les déserts, au carrefour d'une rue achalandée ou même… dans notre jardin !




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casseron
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par casseron le Mar 23 Déc - 17:00

Intéressant, mais on ne peut pas dire que les commentaires soient très pertinents.
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alpacks
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par alpacks le Mar 23 Déc - 18:06

le liens a du mal chez moi, par contre humm le nom je me demande d'ou il sort ?

le karst a la base, c'est les réseaux hydrolique naturel en montagne a partir du moment qu'il y a plusieurs reservoirs pour 1 sortie ... c'est d'ailleurs souvent des mécanismes complexes de sorties des eaux pluviales ...

donc je comprend pas vraiment pourquoi ce nom pour des phénomènes geologiques naturels et artificiels de part le monde, alors que les raisons peuvent etre :

une nappe aquifère qui s'effondre
une mine qui s'efondre
un tunnel qui s'efondre
une coulée de lave fossile qui s'efondre
une cavitée artificielle secrete qui s'efondre

et j'en passe ...

karstique est un très mauvais choix de nom !
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Bat
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Bat le Mar 15 Fév - 9:39

Même sur la lune le phénomène existe. La preuve, ce trou qui vient d'être photographié par une sonde.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/en-bref-une-grotte-lunaire-debusquee-par-lro_27903/



Remarquez comme celui-ci aussi est bien circulaire.
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TrustNo1
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par TrustNo1 le Mar 15 Fév - 11:29

On en revient aussi à la théorie de la terre creuse

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Mikerynos
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Mikerynos le Mar 15 Fév - 11:57

Un plagiat de plus... Datant de 3 ans.
L’étrange phénomène des trous terrestres.


___________________


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Bat
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Bat le Mar 15 Fév - 12:14

@Mikerynos a écrit:Un plagiat de plus... Datant de 3 ans.
L’étrange phénomène des trous terrestres.


En fait, je me suis gouré de topic. Il y en avait un plus ancien récoltant plus d'infos. Désolé ! Embarassed

Je m'intéresse à tous ces trous car je suis spéléo.
D'ailleurs les infos m'arrivent souvent par une liste de diffusion nationale.


___________________


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TrustNo1
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par TrustNo1 le Mar 15 Fév - 12:45

@Bat a écrit:
@Mikerynos a écrit:Un plagiat de plus... Datant de 3 ans.
L’étrange phénomène des trous terrestres.


En fait, je me suis gouré de topic. Il y en avait un plus ancien récoltant plus d'infos. Désolé ! Embarassed

Je m'intéresse à tous ces trous car je suis spéléo.
D'ailleurs les infos m'arrivent souvent par une liste de diffusion nationale.


Si tu fais de la speleo tu as du entendre parler "la théorie de la terre creuse"

anecdote:Savez vous qu'aux USA ilest interdit de rentrer dans une grotte ou une caverne ; pour cela il faut une autorisation du gouvernement "pourquoi je dirais" on en sait pas plus à se sujet une théorie émettait qu'il y aurait des créatures qui vivrait au fond de ces trous terrestres réalité ou fiction je trouve cela quand même très bizarre qu'il faille demander un autorisation pour cela

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Schattenjäger
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Schattenjäger le Mar 15 Fév - 14:12

On en revient aussi à la théorie de la terre creuse
La lune a nombreuses cavités souterraine, c'est bien connus. Rien à voir avec ce genre de théories "fumeuse" comme la terre creuse. La théorie de la terre est dépassé depuis plus de 40ans, seulement en ayant un bon sens scientifique. L'études des ondes séismique, La composition isotopique des roches, le mouvement des plaques terrestre.. Et simplement les simples lois de la physique... Smile

Si au USA ils n'autorisent pas l'exploration des grottes, c'est qu'il y a un arrêt gouvernemental expliquant que toutes les découvertes sur le sol américain appartienne à l'état sur le quel il se trouve.

Smile
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Mikerynos
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Mikerynos le Mar 15 Fév - 15:53

En fait, je me suis gouré de topic. Il y en avait un plus ancien récoltant plus d'infos. Désolé !
Pas grave... De mémoire il y a déjà un sujet similaire sur le forum, rien que sur Google: l'étrange phénomène des trous terrestres


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Bat
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Bat le Lun 13 Fév - 19:23

Un gouffre géant qui apparait en Chine. Je le rappelle : ce phénomène est NATUREL ! Smile

http://www.wikistrike.com/article-en-chine-un-gouffre-geant-apparait-soudainement-99232331.html


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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Mikerynos le Lun 13 Fév - 20:38

La terre serait donc creuse ? (Vu qu’il y a un trou).. :Nw


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Mysan
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Mysan le Lun 13 Fév - 20:46

La terre creuse ce n'est pas une theorie qui dit que la Terre serait evidée ? comme une noix (sans l'interieur)


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CATHARE
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par CATHARE le Lun 13 Fév - 21:40

Il n' y a rien de mystérieux dans tout ça...

Pour info , ce type de trous s appelle en terme "scientifique" des Dolines

Voici un lien wikipédia qui vous montrera que c'est un phénomène complètement naturel !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Doline
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CATHARE
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par CATHARE le Lun 13 Fév - 21:45

@alpacks a écrit:

karstique est un très mauvais choix de nom !

Pour information, il faut savoir que le karst est une roche calcaire extrêmement friable , d'où les trous et autres effondrements...

Le qualificatif de Karstique est par conséquent Parfaitement approprié puisqu'il est la cause de ces effondrements..
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Schattenjäger
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Schattenjäger le Lun 13 Fév - 21:53

Merci pour l'information Christophe !
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par CATHARE le Lun 13 Fév - 22:02

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casseron
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par casseron le Mar 14 Fév - 8:07

Cathare écrit :

Le qualificatif de Karstique est par conséquent Parfaitement approprié puisqu'il est la cause de ces effondrements..

Je suis bien d'accord....quand la formation est karstique. Mais quand le terrain ne l'est pas, comment explique-t-on la formation de ces trous ?
N'y aurait-il pas là une généralisation hâtive ?
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CATHARE
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par CATHARE le Mar 14 Fév - 9:52

@casseron a écrit:Cathare écrit :

Le qualificatif de Karstique est par conséquent Parfaitement approprié puisqu'il est la cause de ces effondrements..

Je suis bien d'accord....quand la formation est karstique. Mais quand le terrain ne l'est pas, comment explique-t-on la formation de ces trous ?
N'y aurait-il pas là une généralisation hâtive ?

c'est bien pour cette raison que l'on préfère parler de doline et non pas d'effondrement karstique car il s agit là d un cas le plus fréquent mais pas unique effectivement..
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Bat
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Bat le Mar 14 Fév - 10:31

Nous n'allons pas recommencer l'éternel débat qui a déjà été largement débattu ici.

Les dolines, gouffres, et lapiaz sont caractéristiques d'un terrain karstique en effet, en général calcaire donc. L'eau qui s'infiltre dans les diaclases (fissures provoquées par le plissemnt d'un strate) et les joints de stratification provoque un agrandissement de ces derniers par effet chimique et dynamique. Le meilleur calcaire pour favoriser ce phénomène est dur et compact, de façies dit "urgonien" bien souvent.
L'eau aura plus de mal a s'enfoncer dans un calcaire plus marneux, donc plus imperméable, malgré l'aspect plus friable de ce dernier (souvent calcaire hauterivien). Toutefois, c'est dans ce type de calcaire, formant souvent le socle des réseaux souterrains que l'on va en général trouver les plus gros volumes.
Sur certains massifs, la couche urgonienne a pu disparaitre suite à l'érosion glaciaire par exemple, mais les réseaux anciens del'hauterivien subsistent. Des effondrements peuvent alors se répercuter jusqu'à la surface et créer des puits ou des dolines.

Je suis bien d'accord....quand la formation est karstique. Mais quand le
terrain ne l'est pas, comment explique-t-on la formation de ces trous ?

Tu as raison, ça existe aussi et je l'ai déjà constaté moi-même. Il semble qu'un écoulement d'eau souterrain en soi de toute manière à l'origine et qu'il produise un effet de soutirage. Attention, parfois la couche de calcaire peut aussi être recouverte en surface d'alluvions ou de terre végétale, alors que le socle lui même est bien karstique.

c'est bien pour cette raison que l'on préfère parler de doline et non
pas d'effondrement karstique car il s agit là d un cas le plus fréquent
mais pas unique effectivement..


J'aimerai comprendre le sens de cette phrase


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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par astronef le Mar 14 Fév - 12:27

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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par casseron le Mar 14 Fév - 13:15

N'y a-t-il pas un seul spéléo qui soit allé au fond de l'un de ces trous pour voir quelle en était l'origine ?
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par CATHARE le Mar 14 Fév - 13:19

@Bat a écrit:

J'aimerai comprendre le sens de cette phrase

cf mon lien "wiki"

par exemple : "Contrairement à d'autres formes karstiques, la doline n'est pas due à la seule action directe des eaux par dissolution des calcaires, mais naît souvent d'un effondrement de la roche lorsque des cavités souterraines sont sub-affleurantes, proches de la surface. Le plafond de la grotte, alors trop mince, peut s'affaisser, créant une dépression en surface où l'eau s'accumule plus facilement et y dépose par ravinement des argiles. L'ouverture par effondrement de la cavité sous-jacente crée un fontis ou aven."
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par CATHARE le Mar 14 Fév - 13:24

@Bat a écrit:
Les dolines, gouffres, et lapiaz sont caractéristiques d'un terrain karstique en effet, en général calcaire donc.


Pour info un terrain karstique est TOUJOURS calcaire...(et non pas en général)
cf le processus chimique de karstification :

Dans le processus de « karstification », les roches carbonatées sont façonnées par solvatation selon les réactions chimiques suivantes :
dissolution du dioxyde de carbone :
CO2 + H2O ↔ H2CO3
dissociation aqueuse de l'acide carbonique :
H2CO3 + H2O → H3O+ + HCO3-
attaque acide des carbonates ("calcaires") :
H3O+ + CaCO3 ↔ Ca2+ + HCO3- + H2O
équation bilan :
CO2 + H2O + CaCO3 ↔ Ca2+ + 2 HCO3-

Le CaCO3 est la formule chimique du calcaire.....CQFD
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Bat
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Re: Le phénoménes des trous terrestre

Message par Bat le Mar 14 Fév - 18:30

@CATHARE a écrit:

Pour info un terrain karstique est TOUJOURS calcaire...(et non pas en général)

Et ben non cher ami, un terrain karstique n'est pas toujours calcaire.
Il existe des karsts du sel, du gypse, du marbre, de craie, etc....

Tu ne m'impressionnes pas avec tes formules chimiques ou tes citations wiki. Je suis spéléo depuis 17 ans et même si je ne suis pas chimiste ou karstologue, je pense connaitre de prêt de nombreux phénomènes karstiques, pour avoir passé des milliers d'heures de prospections en surface et des centaines d'heures sous terre.


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