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Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

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Achim
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Achim le Ven 16 Mar - 21:46


En réponse à PAF, le feu grégeois était très meurtrier car il était utilisé contre des vaisseaux en bois dont la maniabilité était lente et malaisée ; il pouvait brûler des centaines de personnes avec l'efficacité du napalm.

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Caribou
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Caribou le Ven 16 Mar - 21:49

Oui et comme tu le dis depuis on a fabriqué le napalm et les bombes aux phosphores... au moins aussi terrible.
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casseron
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Sam 17 Mar - 6:48

Oui mais la Terre, mouvement perpétuel ou pas ?
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OLOVNI
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par OLOVNI le Sam 17 Mar - 8:48

Même si a l' échelle humaine, on pourrait le penser , non , la Terre connait d'infimes variations de vitesse de rotation et a une fin programmée, ainsi que notre soleil
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casseron
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Sam 17 Mar - 9:40

La fin programmée n'a rien à voir avec un éventuel mouvement perpétuel. Imaginons qu'une machine ait un mouvement perpétuel et qu'un quidam lui assène un coup de marteau.. Du temps de son fonctionnement on aurait dit que le mouvement n'était pas perpétuel vu que quelqu'un la détruirait ? Je pense que l'on n'est plus dans la définition de ce qu'est un mouvement perpétuel.
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CATHARE
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Sam 17 Mar - 10:15

casseron a écrit:La fin programmée n'a rien à voir avec un éventuel mouvement perpétuel. Imaginons qu'une machine ait un mouvement perpétuel et qu'un quidam lui assène un coup de marteau.. Du temps de son fonctionnement on aurait dit que le mouvement n'était pas perpétuel vu que quelqu'un la détruirait ? Je pense que l'on n'est plus dans la définition de ce qu'est un mouvement perpétuel.

Il faut effectivement en revenir à la définition précise du mouvement perpétuel.Pour la terre, un exemple tout simple que tout le monde connait empêche de considérer qu il s'agisse d'un mouvement perpétuel : La marée !
voici un lien très bien fait qui résume à lui tout seul un éventail de réponses à vos questions
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_perp%C3%A9tuel
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Caribou
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Caribou le Sam 17 Mar - 12:36

De plus la terre subit des frottements dans l'espace ( car le vide n'est pas totalement vide ^^) donc à une échelle de temps humaine la terre semble avoir un mouvement perpétuel, mais si on l'observé sur des milliards d'années on la verrait ralentir.
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casseron
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Sam 17 Mar - 13:17

A propos, puisque l'univers serait en expansion accélérée, comment se fait-il que la terre garde imperturbablement la même orbite autour du soleil ?
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CATHARE
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Sam 17 Mar - 13:34

casseron a écrit:A propos, puisque l'univers serait en expansion accélérée, comment se fait-il que la terre garde imperturbablement la même orbite autour du soleil ?
C'est ce que l'on appelle l'inflation
Et comme le dit bien paf, il ne faut pas raisonner à l'échelle humaine, ça n'a pas de sens à l'échelle cosmique..l'inflation ne se ressent absolument pas à notre échelle..
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OLOVNI
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par OLOVNI le Sam 17 Mar - 13:40

PAFleKaribou a écrit:De plus la terre subit des frottements dans l'espace ( car le vide n'est pas totalement vide ^^) donc à une échelle de temps humaine la terre semble avoir un mouvement perpétuel, mais si on l'observé sur des milliards d'années on la verrait ralentir.

C 'est ce que je voulais dire en parlant de " fin programmée" . La terre perd inexorablement son energie initiale
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canon
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par canon le Sam 17 Mar - 16:51

il existe sur internet plusieur video presentant des machines " a monvement perpetuel ".

pour expliquer cela il utilise cette image :

un moulin a eau utilise la force de l'eau pour fonctionner ( et elle fonctionne perpetuellemtn tant qu'il y a de l'eau).

les machines a mouvement perpetuel utilise la force de gravité comme energie, car selon eux, l'energie fournit par la chute d'un corps est superieur a l'energie demandé pour elever ce meme corps a cette meme hauteur.

en tout cas les video on l'air bluffantes!
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casseron
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Sam 17 Mar - 17:39

De plus la terre subit des frottements dans l'espace ( car le vide n'est pas totalement vide)

Difficile de comprendre comment la terre est freinée dans le vide qui ne l'est pas tout à fait et en expansion accélérée dans le même vide.
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CATHARE
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Sam 17 Mar - 18:02

Le vide absolue n'existe pas..il contient de l'énergie qui fluctue
C'est de cette énergie que peut se créer de la masse par exemple
je sais que c'est difficile à concevoir ..
En voici un exemple "concret" : l effet casimir
http://www.conspirovniscience.com/quantique/effetCASIMIR.php
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Caribou
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Caribou le Sam 17 Mar - 18:38

Casseron il faut aussi que tu appréhende la notion de référentiel. quand tu joues à pile ou face dans un train lancé à 200 km/h tu ne te manges pas ta pièce en pleine poire, elle se déplace avec lui. Elle est donc immobile dans le référentiel train mais en mouvement dans le référentiel terrestre.
De la même façon l'univers a beau être en expansion la terre ne subit pas de déplacement si tu reste dans un référentiel héliocentré.
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Sam 17 Mar - 19:00

J'entends bien que je puisse boire un coup dans le TGV sans m'arroser, quoique dans les courbes... Mais puisque l'on dit que les galaxies lointaines s'éloignent de plus en plus vite, c'est par rapport à quel repère ? Bien évidemment un alien sur une planète lointaine ne ressent rien, tout comme nous.
Le système solaire est-il soumis à la même accélération ?..ou freine-t-il, ou est-il immobile ?
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Dim 18 Mar - 0:39

pour reprendre l image de paf
le système solaire serait l'équivalent du passager dans le train
et l inflation "serait" le TGV
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Dim 18 Mar - 9:13

Reste à expliquer "l'inflation"...
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CATHARE
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Dim 18 Mar - 9:55

casseron a écrit:Reste à expliquer "l'inflation"...

Y a plein de liens sur internet qui te l expliquerons
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Dim 18 Mar - 10:21

Si quelqu'un arrive à comprendre quelque chose, je suis preneur.
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Apollyôn
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par Apollyôn le Dim 18 Mar - 10:57

Si j'ai bien tout pigé, "l'inflation" est liée à l'expansion de l'univers. Tous les objets s'éloignent du centre vers la périphérie. Je vais tenter une métaphore, les galaxies sont comme des bulles d'écume dans les remous d'une déferlante, elles sont toutes portées par la vague mais à des distances et à des vitesses différentes suivant la proximité avec le point d'impact.

D'ailleurs toutes les galaxies ne s'éloignent pas, Andromède nous fonce dessus et devrait nous rentrer dedans dans quelques millards d'années. Pour autant la Voie Lactée est également soumise à ce mouvement, elle s'éloigne du centre de l'univers, mais sa cohésion interne est telle que les effets de ce mouvement sont nuls à l"intérieur même de la galaxie.


___________________


À côté, rien ne demeure. Autour des ruines
De cette colossale épave, infinis et nus,
Les sables monotones et solitaires s’étendent au loin.



Le vainqueur gagne un pèlerinage sur la tombe de Felix Faure.
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Dim 18 Mar - 11:00

Tous les objets s'éloignent du centre vers la périphérie

Oui, mais quel centre ? Quelle version du big-bang faut-il retenir ?

J'ai également cru comprendre (mais je n'en suis pas sûr) que l'inflation ne concernait que les tout premiers instants, et que l'inflation n'est pas l'expansion. Me trompe-je ?
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Dim 18 Mar - 11:39

effectivement, il y a une subtilité:
l'inflation proviendrait de l'énergie du vide (on se trouve dans le domaine de la mécanique quantique, c'est à dire dans l'infiniment petit)
l'inflation est en fait une expansion très importante de l'espace-temps durant une période très brève (de l'ordre de 10^(-35) seconde !!)
disons qu'en très peu de temps, un espace presque infini s'est crée
Durant cette phase d'inflation, il n'y a pas eu création de particules, c'est seulement après une phase de refroidissement que l'énergie a pu se transformer en masse (la fameuse E=MC^2)
Pour décrire l'expansion, c'est hubble (en fait c'est pas vraiment lui mais bon..) qui a été un des premiers à la découvrir (avec sa fameuse constante)
, les cosmologistes partent des équations de Friedmann-Lemaître (là cette fois ci on se trouve dans la relativité générale, c'est à dire dans l'infiniment grand).Il s'agit d'équations d'états de l'univers (où on considère des paramètres décrivant l'état de l'univers comme la pression,le rayon de courbure).Et en faisant varier ce que l 'on appelle la constante cosmologique (qui apparait dans l'équation), on obtient différents scénarii qui ont donné la fameuse théorie du big bang, l'univers est en expansion, l'univers est t il fini ou infini, etc...
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Dim 18 Mar - 13:10

Attendu qu'il y a plusieurs versions du big-bang,
Attendu que la constante de Hubble s'est montrée inconstante,
Attendu qu'il a été prouvé que l'expansion ralentissait,
Attendu qu'il a été prouvé que l'expansion s'accélérait,
Attendu que l'on cherche en vain la matière noire,
Attendu que l'expansion ne s'applique pas à tous les points de l'univers,
Attendu qu'il a été prouvé que l'univers était courbe,
Attendu qu'il a été prouvé que l'univers était plat,
Attendu que les étoiles bleues étaient jeunes,
Attendu que ces mêmes étoiles pouvaient être vieilles,
Attendu que des galaxies s'éloignent à une vitesse supérieure à celle de la lumière,
Attendu que c'est exact mais faux,

J'ai l'honneur de considérer tout ceci comme une fable.
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par CATHARE le Dim 18 Mar - 13:36

casseron a écrit:Attendu qu'il y a plusieurs versions du big-bang,
Attendu que la constante de Hubble s'est montrée inconstante,
Attendu qu'il a été prouvé que l'expansion ralentissait,
Attendu qu'il a été prouvé que l'expansion s'accélérait,
Attendu que l'on cherche en vain la matière noire,
Attendu que l'expansion ne s'applique pas à tous les points de l'univers,
Attendu qu'il a été prouvé que l'univers était courbe,
Attendu qu'il a été prouvé que l'univers était plat,
Attendu que les étoiles bleues étaient jeunes,
Attendu que ces mêmes étoiles pouvaient être vieilles,
Attendu que des galaxies s'éloignent à une vitesse supérieure à celle de la lumière,
Attendu que c'est exact mais faux,

J'ai l'honneur de considérer tout ceci comme une fable.
??????
Il y a beaucoup de confusions casseron ...
la formulation "a été prouvé" étant totalement fausse sur plusieurs points exposés
et le point "attendu que c'est exact mais faux" est une lapalissade...
les scientifiques n'utilisent pas ce terme, il parlent en toute humilité d'Hypothèses (comme j'ai visiblement vainement essayé de l'espliquer dans mon précédent message..)
Et pour finir, ta conclusion "j'ai l honneur de considérer tout ceci comme une fable" est forcément erronnée vu que tes axiomes le sont également...
Si le monde scientifique avait appliqué ta méthodologie en en serait encore à l'âge de pierre... Evil or Very Mad
Et un peu d'humilité ne te ferai pas de mal non plus...
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Re: Machine à mouvement perpétuel de Orffyreus

Message par casseron le Dim 18 Mar - 13:37

Please, dis-moi où j'ai tort....que je m'amende...
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