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Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

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Mysan
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan le Sam 3 Mar - 11:22

EDIT TRUST:C'est toi qui devrais revenir à la raison ! ; cette technologie est déjà développée dans le secteur industrielle ; avec vous tout est toujours impossible là pour une fois qu'on a la preuve que cela est bien réelle vous réfutez encore ; ma parole les zets font leur grand retour en ce moment !


Pas la peine de s'enerver trust :
je vien de comprendre mon erreur sur ce coup là.
ce que je croyait impossible c'est la production et le stockage tel quel mais en relisant j'ai vu que cela allait etre assemblé apres donc mon raisonement etait basé sur une erreur de comprehension. comme le nom l'indique ce sont des "nanotubes" donc pas tres volumineux et donc plutot facile à stocker.

desolé de cette erreur


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Caribou
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Caribou le Sam 3 Mar - 12:11

-l'altération des nanotubes par l'oxygène

Oui c'est bien se que je pensais, l'ozone est très réactive à cette altitude.
Elle crée des radicaux sous l'effet des UV. Neutral
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CATHARE
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par CATHARE le Sam 3 Mar - 12:25

salut paf

voici un lien (une thèse) où les différentes altérations sont évoquées:
(il faut aller directement à la page N°23)
http://thesesups.ups-tlse.fr/702/3/Beigbeder_Joana.pdf
Bonne lecture ! study
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Mysan
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan le Sam 3 Mar - 13:33

donc la structure des nanotubes est un grand espoir dans ce domaine mais n'est pas realisable du point de vue de la securité ?


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CATHARE
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par CATHARE le Sam 3 Mar - 13:40

angelofdeath a écrit:donc la structure des nanotubes est un grand espoir dans ce domaine mais n'est pas realisable du point de vue de la securité ?
Absolument, du moins pour le moment
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Mysan
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan le Sam 3 Mar - 18:36

le progrès ne s'arrete pas donc esperons voir une amelioration dans la decenie prochaine.


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Caribou
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Caribou le Sam 3 Mar - 21:59

voici un lien (une thèse) où les différentes altérations sont évoquées:
(il faut aller directement à la page N°23)
http://thesesups.ups-tlse.fr/702/3/Beigbeder_Joana.pdf
Bonne lecture ! study

Merci CATHARE mais je n'ai pas vu ou cela traité des nanotubes de carbone, il y a le cas des polysiloxanes ou bien des oxydes métalliques mais je me risquerai pas à tirer des conclusion sur les nanotubes de C à partir de ça.

Tu as raison PAF Rolling Eyes ; je me résigne à expliquer et on va s'occuper de te faire comprendre autrement.

Est ce que je dois prendre ça pour une menace ?

@Angelofdeath
La nanotechnologie est la révolution du siècle ! Elle offre des perspectives dans de nombreux domaines, mais on commence à peine à synthétiser des tubes d'une taille considérable sans imperfection. Mais ce n'est pas non plus la solution miracle, comme tout matériaux il a ses faiblesses et ses limites, le tout et de savoir s'y tenir. Vouloir construire un ascenseur spatial avec ça me semble utopique.
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FLAM
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par FLAM le Dim 4 Mar - 6:22

Avant de se chicorer à fond, voici quelques vidéos sur cette technologie :

Historique de l'idée et explication résumée :








<br /><h2>Ascenseur spatial</h2><br /><p><p>En 1895, le scientifique russe Tsiolkovski imagine une tour de 36 000 km de haut qui permettrait de monter des charges en orbite autour de la Terre. Depuis, l'idée fait son chemin en littérature comme en science...</p><br /><p> </p><br /><p>Film présenté dans l'exposition <em>Science (et) fiction, aventures croisées</em> à la Cité des sciences et de l'industrie.</p></p><br />



Un ascenceur pour l'espace :


Un ascenseur pour l'espace ? par Gentside


2057, le monde de demain :

(Les parties ne se suivent pas "pile poil", il y a des trous...)

Peut-être des réponses à tes questions de ton message N°18, PAF...
Le docu est sympa, traitant de nombreuses futures avancées scientifiques, mais, pour les plus impatients Wink voulant tout de suite s'informer des choses à propos de l’ascenseur spatial, c'est aux alentours de 10:20 sur la première partie...


partie 1 :


2057, le monde de demain 1_3 par einstein-rosen-podolsky

partie 2 :


2057, le monde de demain: partie2 par einstein-rosen-podolsky

partie 3 :


2057, le monde de demain: parti3 par einstein-rosen-podolsky


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CATHARE
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par CATHARE le Dim 4 Mar - 12:47

PAFleKaribou a écrit:

Merci CATHARE mais je n'ai pas vu ou cela traité des nanotubes de carbone, il y a le cas des polysiloxanes ou bien des oxydes métalliques mais je me risquerai pas à tirer des conclusion sur les nanotubes de C à partir de ça.

Oui , désolé, j ai pris le cas particulier du graphène épitaxié(qui contient du silicium)

Mais le principe d'altération reste le même, ce qui compte c est l'énergie des atomes d oxygènes qui "heurte" le ruban de nanotube, ce qui provoque l'altération;il s'agit d'une altération "mécanique" et non chimique
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Mysan
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan le Dim 4 Mar - 13:05

les atomes etant les memes les interactions entre eux seront les meme aussi donc ce qui est vrai pour une structure en carbone le sera sans doute pour une autre.


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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Caribou le Dim 4 Mar - 13:09

Heuuu pas vraiment angel, la nature meme des atomes change leur réactivités. en tout ca il semble que l'on puisse oxyder les naotubes de carbone avec l'ozone, mais reste à voir la cinétique de la réaction et si cela fragilise considérablement la structure... Neutral
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan le Dim 4 Mar - 13:19

bah si un atome ou deux sont touché la structure va subir des dommage splus ou moins important imagine que tu en enleve 2 atomes de carbone cote à cote que devient la structure ??
si tu en enleve 10 maintenant


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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Caribou le Dim 4 Mar - 14:09

Et bien je pense qu'il se formerait des époxydes, si cela sont stables seul les nanotubes à la périphérie du câble perdraient leur aromaticités(ce qui rend ces tubes si solide) et le reste du câble resterait sain. En revanche si il à bien perte de carbone sous forme de CO2 (je suppose Rolling Eyes) là le câble peut être complétement "rongé" à l’intérieur.
En conclusion il faudra probablement protéger ce câble d'une façon ou d'une autre.
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Mysan
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Mysan le Dim 4 Mar - 15:12

avec un materiau isolant ?? pourquoi pas du plastique ?? mis aps en enorme quantité jute une fin couche suffisante pour proteger le nanotube.


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Apollyôn
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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Apollyôn le Mar 28 Aoû - 14:17

Un ascenseur spatial capable de faire la navette pour des robots ou des humains de la Terre à l'espace est un rêve qui existe depuis des décennies. Mais une société dirigée par un ancien chercheur de la NASA dit qu'il peut construire un ascenseur spatial sur la Lune en utilisant la technologie d'aujourd'hui.

Le groupe LiftPort cherche à réunir 8000 dollars (environ 6 300 euros) sur le site Kickstarter pour pouvoir atteindre la première étape de son projet d’ascenseur spatial. Le groupe annonce qu’il est d’ores et déjà en mesure de réaliser cette prouesse alors que les entreprises concurrentes n’espèrent pas y arriver avant 2030 au mieux.

Un ascenseur spatial est un monte-charge classique, à ceci près qu'il s'élève le long d'un câble de plusieurs milliers de kilomètres jusqu'à une plate-forme placée en orbite géostationnaire. Pour tendre ce câble, un contrepoids est placé en orbite et profite de la force centrifuge terrestre pour que le filin reste tendu. Le Point rappelle que cette idée naît en 1895 dans l'esprit du pionnier russe des vols spatiaux, Konstantin Tsiokovsky. Lors d'une visite à la tour Eiffel, il imagine une tour géante reliée à des châteaux célestes par un chemin de fer.

Mais, à l'époque, le projet était irréalisable et personne ne s’en occupe jusqu'en 1979, quand l'écrivain de science-fiction Arthur C. Clarke en reparle dans son livre Les fontaines du Paradis. Depuis, plusieurs scientifiques travaillent sur la question. Le groupe LiftPort annonce lui être capable de construire un tel ascenseur d’ici huit ans, selon le site Space.

Cette première étape consiste en la création d'une plate-forme flottante constituée d’un ballon attaché au sol, de sorte que le robot peut grimper jusqu’à 1,2 mile (2 km) d’altitude dans le ciel. "Il y a environ six mois, nous avons eu une avancée fondamentale que nous pensons être en mesure de transformer la civilisation humaine" a déclaré Michael Laine, président du groupe LiftPort. Cette découverte permettra à la société de construire un ascenseur spatial sur la lune avec la technologie existante au jour d’aujourd’hui. Il a ajouté que le concept pourrait devenir une réalité d'ici huit ans.



Un ascenseur spatial sur la Lune ferait face à moins de complications qu’un ascenseur spatial sur la Terre car la Lune a moins de gravité et pratiquement pas d'atmosphère, facteurs qui sont les principaux obstacles à la mise en place d’une telle infrastructure depuis la Terre.

D’autres entreprises, notamment américaines et japonaises, ont eux aussi travaillé sur un projet semblable. La solidité du câble reste toutefois un problème qu’il faut encore travailler. De même, la propulsion du chargement ainsi que son freinage lors de son arrivée doivent être pris en compte. Lasers, nanotubes ; plusieurs solutions sont étudiées par les entreprises concurrentes. Selon l'ISEC, chaque kilo mis en orbite reviendrait ainsi à quelques dizaines de dollars seulement contre plusieurs dizaines de milliers pour un lancement avec une fusée. Si ces complexes pourraient révolutionner le transport spatial, il semble qu’il reste du chemin à parcourir.

De telles plateformes ne serviront pas que de bases de lancement. Elles pourraient également être des relais de communications, une sorte d’antenne géante pour améliorer les services Internet sans fil, les systèmes de surveillance planétaire ou encore coordonner des actions de grande envergure.

Mais si le projet du groupe LiftPort doit avoir une quelconque utilité, cela implique l’existence d’une base lunaire. En effet, il n’y pour ainsi dire aucun intérêt à construire un ascenseur spatial sur la Lune si le trafic ne doit se faire qu’entre la Terre et son satellite : un lancement dans l’espace via cette infrastructure signifierait envoyer le chargement par fusée sur la Lune puis renvoyer le tout par ascenseur… Ce projet devrait à terme permettre d’envoyer des hommes ou du matériel vers d’autres planètes que la Terre et faciliter le convoi spatial. Si l’ascenseur spatial sur la Lune est d’ores et déjà constructible, il reste cependant de nombreuses choses à faire au préalable. Comme commencer à en construire un sur Terre.

Quoiqu’il en soit, le groupe LiftPort continue son appel aux dons et se réjouit de l’engouement que suscite son projet. "Nous avons de nombreux soutiens et cela nous encourage. Nous souhaitons atteindre le palier de 100 000 dollars [presque 80 000 euros] pour réaliser des tests pendant un an, puis réunir 3 millions de dollars [environ 2,3 millions d'euros] pour le mettre sur pied" explique Laine.
source : http://www.gentside.com/insolite/un-ascenseur-spatial-ce-n-039-est-pas-de-la-science-fiction_art44154.html


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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par TrustNo1 le Mar 28 Aoû - 14:32

je me souviens aussi que la NASA avait ce projet de plate forme de téléportation ce qu'on appel 'un warp" ou un portail
le projet devait être finalisé pour 2050 ; par contre ce qui pose problème c'est surement le déplacement de la matière ;
je me demande quand on traverse l’atmosphère terrestre si on flotte étant donné que la gravité disparait ??

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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Apollyôn le Mar 28 Aoû - 14:44

@TrustNo1 a écrit:je me souviens aussi que la NASA avait ce projet de plate forme de téléportation ce qu'on appel 'un warp" ou un portail

Shocked Pardon ? On maîtrise la téléportation maintenant ? Depuis quand ? Parce qu'aux dernières nouvelles le mieux qu'on ai pu faire c'est téléporter une information d'un atome à un autre sur une distance de quelques mètres.
En tout cas je vois mal la NASA faire une annonce aussi ambitieuse et prématurée que "en 2050 nous aurons un téléporteur".


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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par TrustNo1 le Mar 28 Aoû - 19:30

@Apollyôn a écrit:
@TrustNo1 a écrit:je me souviens aussi que la NASA avait ce projet de plate forme de téléportation ce qu'on appel 'un warp" ou un portail

Shocked Pardon ? On maîtrise la téléportation maintenant ? Depuis quand ? Parce qu'aux dernières nouvelles le mieux qu'on ai pu faire c'est téléporter une information d'un atome à un autre sur une distance de quelques mètres.

En tout cas je vois mal la NASA faire une annonce aussi ambitieuse et prématurée que "en 2050 nous aurons un téléporteur".


Il y à eu un article il y à un temps mais personne ne t'as dis qu'on maitrisait
cela surtout la teleportation de matière ; j'ai juste dis que la NASA en avait déjà parlé c'est tout.

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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par TrustNo1 le Mer 29 Aoû - 13:56

T'as une sacré veine appolyon ; j'ai enfin retrouvé l'article sur le site de la NASA et sur le spaceward foundation.

http://http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2000/ast07sep_1

http://www.spaceward.org/elevator

Tu vois que la NASA en à déjà fais l'annonce Wink ; sa remonte à pas mal de temps.

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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par Apollyôn le Mer 29 Aoû - 15:37

Je crois que nous nous sommes mal compris quelque part. Les deux articles concerne un ascenseur spatial, alors qu'auparavant tu évoquais la téléportation, ce qui est loin d'être la même chose et qui m'avais fait tiquer. Aucun des deux articles ne fait d'ailleurs la moindre allusion à la téléportation.
Pour moi la téléportation c'est dématérialiser quelque chose pour le rematérialiser instantanément ailleurs, façon "remonte nous Scotty" dans Star Treck, ou comme avec les portail distran du cycle d'Hypérion de Dan Simmons, ou encore avec les pods dans le film "la Mouche". Pour le coup la téléportation est pour l'instant impossible à réaliser à une échelle macroscopique et relève de la science-fiction.


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Re: Des Japonais veulent construire un ascenseur pour l’espace

Message par TrustNo1 le Mer 29 Aoû - 15:56

la téléportation était du reve encore aujourd'hui l'ascenceur oui cela pourra se faire Smile


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