Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par **Apollyôn** Dim 10 Juil - 15:41

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Message n°1

Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par Apollyôn Dim 10 Juil - 15:41

Deux sculptures pré-hispaniques en pierre calcaire, représentant des captifs de guerre, ont été trouvées par des experts de l'Institut National d'Anthropologie et d'Histoire (INAH) dans la zone archéologique de Tonina.

Pour le chercheur Juan Yadeun, responsables du projet archéologique Toniná, cette découverte montre que la lutte régionale entre Toniná et Palenque est devenu une lutte entre tous les anciens empires Mayas: «Une des sculptures a été découverte en trois parties, la première en Septembre l'année dernière, puis en Mai et Juin les deux autres parties. Ce qui nous a donné un captif de fabrication superbe, dont les inscriptions nous disent qu'ils vient de un royaume des seigneurs de Copan."

Ces sculptures élaborées de deux guerriers, grandeur nature, assis en tailleur avec les mains attachées derrière le dos ont été découvertes en mai dans le site archéologique de Tonina dans le sud de l'État du Chiapas avec deux tableaux de score en pierre du fameux jeu de balle.

Les sculptures hautes de 1.5m portent des inscriptions hiéroglyphiques sur leur pagne et leur poitrine indiquant que ce sont des guerriers appartenant à la ville de Copan.

Cela prouve que les guerriers de Copan ont aidé ceux de Palenque lors des guerres contre Tonina pour le contrôle de la rivière Usumacinta: "La découverte des deux captifs de Copan sont des preuves physiques qui corrobore l'alliance de Copan avec Palenque, dans sa lutte contre Tonina", a déclaré l'archéologue Juan Yadeun, qui supervise le site de Tonina pour l'INAH.

De 688 à 714 après JC, Tonina et Palenque se sont livrés plusieurs batailles dans la région qui alimente le fleuve Usumacinta, fleuve qui marque aujourd'hui la frontière entre le Mexique et le Guatemala.

De nombreux experts estiment que, les guerres internes entre les cités-états Mayas ou bien la dégradation de l'environnement, peuvent être des causes possibles à la chute des Mayas qui a commencé vers l'an 820.

Une des sculptures de guerrier est complète et des bandes de tissu pendent des oreilles au lieu des traditionnels serres-têtes que portaient les guerriers. L'autre guerrier n'a pas de tête.

Les archéologues ont aussi trouvé des sculptures et des tableaux de score à l'extrémité sud du jeu de balle de Tonina. Les inscriptions montrent aussi des guerriers captifs ont été utilisés comme offrandes lors d'une célébration sur le terrain autour de 695 après JC.

D'après Yadeun, "les prisonniers de Copan on pu être utilisés pendant le rituel d'inauguration (...) du jeu de balle afin qu'ils puissent donner "vie" à la structure".

Les tableaux de score portaient également des inscriptions faisant référence au royaume de Copan.

"Bien que Tonina soit connu pour la virtuosité de ses sculpteurs dépeignant les attitudes humaines et pour ses nombreuses images de captifs, cette nouvelle découverte est extraordinaire ...", écrit Susan Gillespie, une archéologue de l'Université de Floride, "ces textes et les sculptures elles-mêmes nous aident à écrire une histoire des diverses allégeances, des batailles, des défaites, des actes de capture et de sacrifice qui impliquaient les cités Mayas dans la période classique tardive."

source : http://decouvertes-archeologiques.blogspot.com/2011/07/mexique-deux-statues-de-guerriers-mayas.html

Dernière édition par Apollyôn le Lun 19 Sep - 14:05, édité 1 fois

par **FLAM** Dim 10 Juil - 16:06

FLAM

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Message n°2

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par FLAM Dim 10 Juil - 16:06

Cela me rappelle le film absolument horrible de Mel Gibson, "Apocalypto" et ses scènes de sacrifice humain innommable dans l'horreur ! Shocked

Freddy krueger à côté, ce n'est qu'un enfant de coeur... Rolling Eyes

Que penses-tu, Apollyôn, de la vision de ce réalisateur sur le peuple Maya ? Étaient-ils, selon toi, aussi infernaux ?

par **Apollyôn** Dim 10 Juil - 17:13

Apollyôn

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Message n°3

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par Apollyôn Dim 10 Juil - 17:13

J'avais écris une longue réponse argumentée sur les sacrifices humains et hop, connexion plantée... pas le courage de la réécrire, donc voici la version courte : chez les peuples précolombiens les sacrifices correspondent à une nécessité rituelle, les sacrifices servent à maintenir l'équilibre du monde. Être sacrifié était une mort glorieuse, un honneur. Au début il semble qu'il fallait sacrifier ses propres enfants, le problèmes à été contourné par l'instauration de guerres rituelles dans laquelle on capturaient des prisonniers, qui étaint rituellement adoptés par ceux qui les avaient capturés avant d'être sacrifiés.
Les sacrifices en eux-mêmes se déroulaient lors de fêtes fastueuses, les victimes étaient purifiées et droguées, elles dansaient longtemps afin d'arriver dans un état de transe, allant jusqu'à réclamer leur sacrifice, chose qui n'est pas du tout présente dans Apocalypto, où le sacrifice se fait à la chaîne, de façon morne et mécanique, façon abattoir, dans le but, à mon avis, de montrer que les précolombiens étaient des sauvages dont la violence était le seul mode de vie, ce qui justifie leur extermination par les gentils chrétiens... donc non, les sacrifices n'étaient pas effectués comme on le voit dans le film. Et réduire les Mayas, ou les Aztèques, à la seule pratique des sacrifices humains c'est une erreur aussi grave que de réduire le christianisme aux croisades et à l'inquisition ou l'Islam aux djihadistes.
Concernant les chiffres, Hernan Cortès mentionne qu'il y avait de 3000 à 4000 sacrifices annuels, ce qui semble correspondre à un maximum atteint dans les dernières années des empires concernés, le phénomène allant en s'amplifiant à mesure des l'expansion territoriale.

Ai-je répondu à ta question Captain ?

par **FLAM** Dim 10 Juil - 17:27

FLAM

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Message n°4

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par FLAM Dim 10 Juil - 17:27

Parfaitement ! Et j'en suis rassuré ! Les mayas ou autres peuples de ces contrées n'étaient donc pas d'infâmes bouchers décris par Mel Gibson.

Merci de ta réponse claire, Apollyôn ! Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina 282567

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par **canon** Dim 10 Juil - 18:34

canon

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Message n°5

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par canon Dim 10 Juil - 18:34

cortes parle de 3000 a 4000 sacrifices !
ce chiffre est necesserement grandis et orienté pour que " la sainte eglise catholique " s'offusque et donne a cortes " l'autorisation " de continuer l'extermination...euh non; l'exploration ....euh non, la conversion de se peuple si barbare !!!
vous avez oubliez de mentionner que le " chef supreme " des azteque se s'acrifie lui meme en blessant des partie de son corps pour en faire couler son sang en offrande !
apocalypto est une reel insulte a se peuple !!!!

par **Apollyôn** Dim 10 Juil - 18:56

Apollyôn

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Message n°6

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par Apollyôn Dim 10 Juil - 18:56

Une chronique mentionne que 80 000 prisonniers furent sacrifiés pour l'inauguration du Templo Mayor en 1487... En fait peu importe le nombre de victimes, le simple fait qu'il y ait eu des sacrifices humains aurait été suffisant pour les Conquistadors... en fait, le simple fait qu'ils aient été païens été suffisant. Ils ne considéraient même pas les amérindiens comme des humains, il fallu attendre 1551 pour que le clergé catholique décréte que "ben si, ils ont une âme"...
Et effectivement je n'ai pas parlé des autosacrifices des prêtres et des dignitaires, mais ce n'était pas le sujet... pour les curieux, voici la "Dame Xoc" en pleine séance d'autosacrifice, elle se passe une corde garnie d'épines de yucca à travers la langue... charmant n'est-ce pas ?
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par **Mikerynos** Dim 10 Juil - 19:35

Mikerynos

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Message n°7

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par Mikerynos Dim 10 Juil - 19:35

Si le ou les sacrifiés étaient d’accord, cela ne me pose pas de problème... Pour le reste, je considère cela comme une exécution, voir un crime, grandeur de culture ou pas. Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina 833343

Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina 833343

Idem pour les animaux, mais c'est une autre histoire...

par **Macha** Dim 10 Juil - 22:03

Macha

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Message n°8

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par Macha Dim 10 Juil - 22:03

Les sacrifices étaient choses courantes. Cela peut choquer évidemment, mais pour ces peuples c'était essentiel. Les celtes s'adonnaient aux sacrifices humains lors des fêtes de saisons.

par **Apollyôn** Jeu 23 Fév - 19:55

Apollyôn

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Message n°9

Re: Mexique: deux statues de guerriers Mayas capturés découvertes à Tonina

par Apollyôn Jeu 23 Fév - 19:55

Il y a une semaine environ, l'INAH et plusieurs journaux mexicains annoncaient la découverte de deux nouvelles sculptures sur le site chiapanèque de Tonina en mai dernier par l'équipe de Juan Yadeun.

Selon Yadeun, les guerriers prisionniers et sacrifiés seraient originaires de Copan, une importante cité maya du Classique située au Salvador. Ils portaient notamment des bandes de tissus sur les oreilles, à la place des traditionnels boucles en jade qui les ornaient, indiquant ainsi leur statut de captifs, tout comme leurs mains attachés dans le dos. Chaque statut a une hauteur d'1,5 m. Ils auraient été sujets du K’uy Nic Ajaw, seigneur de Copan.

Datées d'environ 1300 ans, ces deux sculptures étaient dans un état fragmentaire, à l'instar de deux grandes tables qui servaient probablement de marqueurs du terrain de jeu de balle. Les inscriptions corroboreraient l'alliance Palenque-Copan contre Tonina (Popo selon son ancien nom) lors d'une guerre qui dura 26 ans. Les inscriptions feraient également mention d'usage de feu et de fumée lors du sacrifice de ces individus, suggérant un rituel d'inauguration de la nouvelle phase du terrain de jeu de balle.

Marqueur du terrain de jeu de balle, Classique, Maya, Tonina, Chiapas.
Photo INAH, disponible le 19/07/2011 sur :
http://www.inah.gob.mx/images/stories/Multimedia/Fotogalerias/2011/Julio/tonina/demo/img/foto5.jpg .

L'archéologue Juan Yadeun montrant les inscriptions sur une sculpture.
Photo INAH, disponible le 19/07/2011 sur :
http://www.inah.gob.mx/images/stories/Multimedia/Fotogalerias/2011/Julio/tonina/demo/img/foto9.jpg .

Sculptures de captifs, Classique tardif, Maya, Tonina, Chiapas.
Photo INAH, disponible le 19/07/2011 sur :
http://www.inah.gob.mx/images/stories/Multimedia/Fotogalerias/2011/Julio/tonina/demo/img/foto12.jpg .

L'INAH a mis à disposition du public un diaporama des sculptures découvertes et analysées par Tadeun. Nous reproduisons plusieurs clichés pour cette note.

Vue de l'acropole de Tonina, Chiapas.Photo : INAH, disponible le 19/07/2011 sur

http://www.inah.gob.mx/images/stories/Multimedia/Fotogalerias/2011/Julio/tonina/demo/img/foto4.jpg .
Tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles si le Dr David Stuart, épigraphe et mayiste patenté de l'University of Texas at Austin, n'avait publié une longue note sur son carnet où il se démarque de la lecture proposée par Yadeun. Généralement, les avis de Stuart font généralement foi auprès de la communauté des épigraphes. Stuart estime que les prisonniers représentés seraient plutôt originaires de Palenque que de Copan. Le corps de la sculpture la plus complète comporte une série de huit glyphes qu'on peut en partie observer sur cette photo de Moyses Zuniga pour Associated Press.

Captif, Maya, Classique tardif, Tonina, Chiapas.
Disponible le 19/07/2011 sur http://decipherment.files.wordpress.com/2011/07/tonina060711mzs4.jpg .

Les deux glyphes sur les épaules marqueraient le début et la fin de la séquence suivante :

uxlajuun(-eew) buluch winikij
k’altuun ta Juun Ajaw
i uht ochk’ahk’ ta ?n
Buk’ ? bolon eht?
Buk'? serait un nom également visible sur le monument 145 de Tonina : il fait référence à un guerrier fait prisonnier le 6 octobre 692, date également inscrite sur le monument 172 pour rappeler la défaite de Palenque. De fait, Stuart doute énormément de l'implication de Copan dans le conflit qui opposa Palenque et Tonina.

Deux interprétations des mêmes données : il serait intéressant de voir les réactions d'autres épigraphes.