Ufologie & Paranormal

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TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

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titane
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par titane le Ven 9 Mar - 8:03

Ok grumbl bon bien en faite je pense que l on partage la meme idée mais je n ai pas du comprendre se que tu voulai dire sur tes autres postes accepte mes excuses . Il est clair pour moi que je respecte les medecins pour ma part j en est un et un tres bon et ca devient des fois dur d avoir un rdv avec lui il est tres demandé . Apres les gens se sentent peu etre comme des cobayes face au geants laboratoires en rapports avec les histoires mediator et autres


___________________


un ali mat zo mat bepred ha pa ve digant ur sot e ve !!!!
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Grumbl
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par Grumbl le Ven 9 Mar - 17:09

titane a écrit:Apres les gens se sentent peu etre comme des cobayes face au geants laboratoires en rapports avec les histoires mediator et autres

On est complètement d'accord sur le fait que certains laboratoires sur certaines molécules commercialisées font preuve d'une absence d'éthique considérable. Et je rajouterai que ça vaut aussi pour le Ministère de la Santé et les pseudos agences de régulations qui en découlent, entre le scandale de la penfluramine, des implants prothétiques PIP, des vaccins de la Grippe A, et j'en passe, tous les échelons sont touchés par les abus, tous sans exceptions. Le système en lui-même est pourri, aujourd'hui j'ai du annoncer à un patient venant aux Urgences parce que la CPAM ne le couvrait plus à 100% pour son diabète (Merci Roselyne Bachelot qui oblige les gens qui sont malades à vie à aller chez un Médecin, payer une consultation, pour simplement faire une feuille certifiant que, pour les 5 prochaines années, la personne est bien toujours malade à vie et que ça ne va pas changer avant ... sa mort) il ne pouvait avoir de l'insuline avant la semaine prochaine qu'il ne pourrait pas en avoir ici puisque nous n'avons pas le droit de délivrer d'ordonnances ambulatoires ni de dépanner les malades. Il y a donc de fortes chances que cette personne revienne d'ici un jour ou deux, cette fois-ci en brancard pour, au choix, un coma acido-cétosique ou une simple crise hyperglycémique. Le tout qui occasionnera, donc, de nombreuses dépenses.

Sauf que si les gens se tournent vers les médecines parallèles parce que "on peut pas faire confiance aux vrais médecins" ils font réellement preuve d'un excès de bêtise. Je ne reviendrai pas sur le fait que, selon moi, on se tourne vers quelque chose parce que l'on y croit, et l'on croit en quelque chose quand c'est solide, surtout quand c'est du domaine de la santé, je peux comprendre parfaitement que certains croient à ce genre de choses. Mais se tourner vers une forme de médecine juste parce que ailleurs c'est la merde, c'est vraiment le degré zéro de la réflexion.

Surtout que j'attends toujours la preuve de l'efficacité de l'homéopathie, du magnétisme, des bouteurs, des marabouts, en ce qui concerne le traitement de pathologies réelles. Entendons-nous bien, ça fonctionne parfaitement sur les verrues, les douleurs, les plaques d'éczéma et autres - même si votre corps guérit très bien tout seul ce genre de choses, on peut considérer que dans certains cas il y a un effet positif de la pratique de la médecine en question, effet qui peut se quantifier UNIQUEMENT sous la forme d'aide, c'est une AIDE à l'amélioration de l'état, pas quelque chose qui améliore l'état en lui-même - mais puisque tout le monde tient tant à opposer médecine conventionnelle et médecine parallèle, ou à tout le moins à cracher sur la médecine conventionnelle pour encenser la médecine parallèle et donc à en trouver une meilleure que l'autre, que fait la médecine parallèle pour le cancer ? Pour le diabète ? Pour l'épilepsie ? Pour les cas relevant de la chirurgie interne ?

J'aimerais bien qu'une des personnes soutenant les médecines parallèles me réponde et ce très sincèrement, puisqu'il n'y a AUCUNE preuve de l'efficience concrète sur de la pseudo bobologie - encore une fois, jusqu'ici, je n'ai vu aucun cas, mais je serai absolument ravi que l'on m'en apporte un, traitant d'autre chose que d'un bobo que le corps ne peut soigner lui-même, verrues, eczéma, douleurs homéostatiques et j'en passe, rien que le corps ne puisse guérir par lui-même - et qu'il n'y a pas non plus de preuves sur l'efficience concrète sur de réelles pathologies, comment peut-on à ce point défendre ces pratiques ?

Et je suis sérieux, ce n'est pas une attaque, je me repose sur ce simple fait : si vous m'apportez la preuve qu'une médecine parallèle guérit une pathologie quelconque mon argumentation ne tiendra plus et je le reconnaitrai sans aucun problème. Sauf que cette preuve n'existe pas à ma connaissance ... Alors quoi ?
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canon
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par canon le Ven 9 Mar - 17:48

le probleme est la suffisance, ou plutot l'arrogance des medecins,

j'ai mille et un exemples pour illustrer cela. personnellement j'ai vecu des choses hallucinante ( et contraire a la loi) concernant les medecins !

parcequ'ils ont fais 15 ans d'etudes ( et encore il y a beaucoup a dire sur les etudes pour faire medecin ainsi que toute les blagues de tres mauvais gouts que font les future praticiens) ils se croient tout puissant et bien superieur au commun des mortels !!

maintenant, si un medecin a comme patient ( euh pardon ...client) une personne souffrant de zona , verrue, douleur chronique, et qu'il n'arrive pas a traiter ( malgres les medicaments) et qui ne propose pas comme solution le magnetisme ( parcequ'il n'y croit pas personnellement) est un tres mauvais praticien qui ne repecte pas son serment d'hypocrate !

libre a tous de penser ce qu'il veux, mais face a la douleur et la souffrance , tout les moyens doit etre mis en oeuvre pour y faire face !!!!!
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Grumbl
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par Grumbl le Ven 9 Mar - 17:52

canon a écrit:le probleme est la suffisance, ou plutot l'arrogance des medecins,

j'ai mille et un exemples pour illustrer cela. personnellement j'ai vecu des choses hallucinante ( et contraire a la loi) concernant les medecins !

parcequ'ils ont fais 15 ans d'etudes ( et encore il y a beaucoup a dire sur les etudes pour faire medecin ainsi que toute les blagues de tres mauvais gouts que font les future praticiens) ils se croient tout puissant et bien superieur au commun des mortels !!

maintenant, si un medecin a comme patient ( euh pardon ...client) une personne souffrant de zona , verrue, douleur chronique, et qu'il n'arrive pas a traiter ( malgres les medicaments) et qui ne propose pas comme solution le magnetisme ( parcequ'il n'y croit pas personnellement) est un tres mauvais praticien qui ne repecte pas son serment d'hypocrate !

libre a tous de penser ce qu'il veux, mais face a la douleur et la souffrance , tout les moyens doit etre mis en oeuvre pour y faire face !!!!!

Je ne prendrai même pas la peine de répondre à ces insultes une fois de plus, je me contenterai juste d'un quasi copier-coller de mon dernier post.

Pourquoi croire en ces médecines alors qu'il n y a aucune preuve, et personne ne peut dire le contraire, d'un effet sur des pathologies réelles lourdes ou même légères ? Encore une fois, il y a une différence entre soigner et aider à soigner. Et quand je dis "aider à soigner" c'est juste pour ne pas froisser les gens qui croient dur comme fer à l'efficience des "traitements" sur les verrues et autres eczéma qui guérissent pourtant tout seuls. Pourquoi, encore une fois, chier à la gueule des médecins qui, après tout, sont tous de grands escrocs qui font de la magie, pour encenser une pratique avec des personnels sérieux et un savoir solide ?

Ou c'est l'inverse, merde.
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canon
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par canon le Ven 9 Mar - 18:05

si tu ne prend pas la peine de repondre, alors ne repond pas !

nier l'action du magnetisme sur les brulures est tout simplement de la grande ignorance !
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canon
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par canon le Ven 9 Mar - 18:12

autres question deja abordé sur ce forum :

les " miracles " reconnu officiellement a lourdes.des guerisons inexpliquées pour des pathologies plus que graves et definitve.

remiscions spontannés ?
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Grumbl
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par Grumbl le Ven 9 Mar - 18:16

canon a écrit:si tu ne prend pas la peine de repondre, alors ne repond pas !

nier l'action du magnetisme sur les brulures est tout simplement de la grande ignorance !

Tu es obligé de couvrir les gens d'insultes à chacun de tes posts ?

Non, ce n'est pas de la "grande ignorance", je suis juste, simplement, Médecin, pas un enfant de 3 ans qui fait joujou avec des cubes. Donc, d'une part, je pense mériter que tu t'adresses à moi autrement que comme ça, et d'autre part quand je vois quelque chose ayant trait à la santé, je m'interroge sur son effet réel, sur la façon qu'à cet effet de se manifester, et sur la manière dont il fonctionne, ce que l'on se doit d'appliquer à TOUT traitement comme je l'ai expliqué dans un de mes autres posts que tu n'as pas du prendre la peine de lire, trop occupé à sortir des insultes.

Un médicament, un traitement, doit répondre à un besoin. Donc, pour commencer, on définit de manière exacte et scientifique la souffrance initiale. Pour que quelque chose soigne une brulure il faut déjà qu'il y'ait brulure, et que cette brulure soit ensuite caractérisée. Ensuite il faut juger de l'efficience du traitement. C'est à dire de son effet réel. L'effet du traitement, du traitement uniquement, pas du corps plus le traitement, pas de l'extérieur plus le traitement, juste du traitement. Et donc, pour ça, l'on a besoin de comprendre le mode de fonctionnement du traitement. Comment agit-il sur la "souffrance", sur la "pathologie", quel est son mode de fonctionnement.

Voilà. Si tu ne souhaites pas comprendre cette démarche SIMPLE, sans aucun JUGEMENT d'aucune sorte envers les magnétiseurs ou autres praticiens je n'y peut rien, mais je t'invite, très vivement à apprendre à t'adresser aux gens autrement. Parce que si tu te permets d'être insultant, je peux donc me le permettre aussi, et quand l'on voit ta façon d'écrire, je pense que tu pourrais au moins te permettre de compenser par les bonnes manières, non.

Et note que je sais que je fais preuve de bétise en rentrant dans ton jeu, parce que nécéssairement c'est sur moi que les modérateurs vont tomber, quand bien même tu me couvres d'insultes dans chacun de tes posts méprisants. Je me contenterai donc de ceci, oui, mon Dieu, oui, j'ai osé répondre à ses insultes, sauf qu'à côté de ça j'essaie de justifier mon point de vue. Moi.

Oh et ce que l'Eglise reconnait officiellement, ne me force pas, pas plus qu'une quelconque autorité Médicale sérieuse à le reconnaitre aussi. Sinon, la secte Blagnar reconnait officiellement que les Lézards sont nos maitres et qu'il faut se flageller avec des spaghettis recouvertes de fécès de bébés gnous, pourquoi ne pas le faire ?
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par Schattenjäger le Ven 9 Mar - 18:20

Au faite, je crois que j'ai pris le temps d'écrire :
Concernant le sujet, je vous demande en effet de rester respectueux les un envers les autres, sinon je serais obligé de modérer et par la suite, en derniers recours, de verrouiller le sujet.
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par casseron le Ven 9 Mar - 18:31


Tu es obligé de couvrir les gens d'insultes à chacun de tes posts ?

Quelles insultes ? Ici, tout le monde fréquente avec plus ou moins de bonheur la médecine classique. Nul n'est idiot au point de ne pas reconnaître ses immenses bienfaits. Cependant elle a de graves travers et de graves insuffisances. Est-ce une insulte que de le faire remarquer ?
Grumbl, vos propos ne sont-ils pas méprisants pour ceux qui fréquentent d'autres "médecines" ?
Je ferai remarquer que ni un ostéopathe, ni un homéopathe, ni un acupuncteur n'ont jamais nui à la médecine officielle. Le contraire oui.
Petite anecdote. Un jour, je demandai à mon chiropracteur s'il était toujours en proie à la vindicte de l'ordre des médecins. Il me répondit que tout cela s'était calmé et que de toute manière sa clientèle était abondamment fournie en professeurs et chirurgiens des hôpitaux du CHU.
Voilà qui m'a rassuré (mais je l'étais déjà) sur sa très grande compétence.
A propos, vous auriez tout à gagner à fréquenter mon vétérinaire.....
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par canon le Ven 9 Mar - 18:36

courage casseron, courage:heart:
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par Grumbl le Ven 9 Mar - 18:40

Je dois copier le post entier de canon sur l'arrogance des médecins ? Sur mon ignorance ? Et j'en passe ?

Là encore, as-tu pris une minute pour lire ce que j'écris ? Manifestement, non. La question n'est pas de nuire à la médecine. Ni même de savoir qui a la plus grosse ou qui a le plus nuit à l'autre.

Je vais, UNE FOIS DE PLUS, copier ce que j'ai dit dans plusieurs posts. SI les médecines parallèles veulent être admises de manière officielle dans le processus médical il leur faut répondre aux mêmes demandes que la médecine conventionnelle. C'est à dire, bon sang que je me répète, le même processus :

- on définit CLAIREMENT et SCIENTIFIQUEMENT la pathologie du patient. Il ne suffit pas de dire "vous avez une brulure", il faut la définir précisément, parce qu'entre les brulures superficielles et les brulures profondes il y a un monde.

- Une fois que la pathologie, le mal, est défini, il faut lui appliquer un traitement. Ce traitement DOIT lui aussi, répondre à une rigueur médicale et scientifique. Pourquoi ? Parce que si c'est réellement actif et efficace, on ne peut PAS faire n'importe quoi à tout le monde. Les gens ont plusieurs pathologies, certaines contradictoires les unes des autres, il faut donc définir clairement le traitement qu'ils vont subir.

- Une fois ce traitement défini il faut définir son efficience. Je prends le cas du cancer et de l'homéopathie. Si j'ai un cancer complètement invisible, que je prends de l'homéopathie, et que mon homéopathe me dit que je suis guéri, est-ce que je le suis pour autant ? Non. Il faut une preuve de la guérison.

JE NE DIS RIEN D'AUTRE, RIEN D'AUTRE. AUCUN MEPRIS, AUCUN JUGEMENT, JE DIS SIMPLEMENT CECI. C'est si difficile que ça à comprendre ou est-ce le simple fait d'une pensée contraire à la vôtre qui soit si déstabilisant ?

Edit "courage casseron"... Non, mais sérieusement, les modérateurs, ça devient du foutage de gueule là. Que vous ME blamiez au moindre dérapage c'est une chose, mais si vous laissez faire EXACTEMENT ce que je me permets aux autres sans rien leur dire, ça veut dire quoi ?!
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par casseron le Ven 9 Mar - 18:54

Pourquoi s'énerver ? Vous faites un métier difficile qui ne laisse guère de loisir. Pas la peine de venir vous stresser ici, gardez votre énergie pour vos patients, ils en ont plus besoin que nous.
J'avais intitulé ce topic "toujours aussi enragés", je ne croyais pas si bien dire.
Pour moi, c'est TERMINE.
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par Grumbl le Ven 9 Mar - 18:56

Donc toujours aucune réponse sur la réelle efficacité des médecines parallèles dans leur traitement des pathologies lourdes, ni aucune réponse sur la nécéssité d'avoir une logique médicale derrière les traitements.

Ok, merci.


Dernière édition par Grumbl le Ven 9 Mar - 18:57, édité 1 fois
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Apollyôn
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Re: TOUJOURS AUSSI ENRAGES !

Message par Apollyôn le Ven 9 Mar - 18:57

Bon, ok, Grumbl n'a JAMAIS contesté l'efficacité des "médecines parallèles" sur certaines affections et plaide au contraire pour un meilleur encadrement de ces pratiques afin d'éviter que des charlatans ne profitent de la détresse des malades. Alors cessez de lui tomber dessus à bras raccourcis et de le charger de tous les maux dont vous voulez accabler le corps médical. A la prochaine incartade je verouille pour le week-end.


___________________


À côté, rien ne demeure. Autour des ruines
De cette colossale épave, infinis et nus,
Les sables monotones et solitaires s’étendent au loin.



Le vainqueur gagne un pèlerinage sur la tombe de Felix Faure.
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